Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird Bedeutung

Neumann 03.08.2009, 15:16 Uhr

...grausam.

Il Jazzno 02.10.2009, 21:47 Uhr

Zeitlos in seiner Wahrheit ...

Madeleine 17.01.2010, 14:23 Uhr

philsophie eines leidenen in der geselschaft von damals und heute

Odoaker 09.02.2010, 10:07 Uhr

Mein alleliebstes Zitat und von tiefer Wahrhaftigkeit

Das Selbst 09.03.2010, 16:47 Uhr

Das liegt in der Natur des Menschen. Rache oder Sympathie ist das Ergebnis.
Gutes Beispiel 1,2. WK

nolima 09.08.2010, 19:26 Uhr

Das ist sehr bedr�ckend...

Ingrid Z 17.08.2010, 02:22 Uhr

Das mag beeindruckend sein, aber..

Als Nietzsche 44 Jahre alt war, brach eine schwere Geisteskrankheit aus. F�r den Rest seines Lebens war er arbeitsunf�hig und auf Pflege angewiesen, und er verbrachte etwa ein Jahrzehnt in der Obhut zun�chst seiner Mutter, dann seiner Schwester, ehe er mit 55 Jahren starb

Fuchs 30.09.2010, 16:34 Uhr

Dann war er eben geisteskrank...

Er war meiner Meinung nach ein gro�er Philosoph, der meine "Wahrheit" jedenfalls bestens vertreten hat. Seine Werke helfen mir in meinen dunklen Phasen wie in meinen Hellen. Und "geisteskrank" hei�t nicht gleich, dass alles zuvor von ihm Gesagte falsch sein muss.

Katja 01.10.2010, 09:27 Uhr

>...der meine "Wahrheit" jedenfalls bestens vertreten hat.<

Du seine oder er Deine ?

Wenn Du die Wahrheit nicht da findest,
wo du bist, wo solltest du sie sonst finden?

ZEN 02.10.2010, 09:16 Uhr

@Friedrich Nietzsche
>>Wer mit Ungeheuern k�mpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. <<

Wer mit Ungeheuern
k�mpft - ist ihnen verwandt.

ZEN

Fuchs 04.10.2010, 13:38 Uhr

>Du seine oder er Deine ?<

Er seine, ich meine und wir unsere...

J.o.h.n 04.10.2010, 13:51 Uhr

Wenn man lange genug mit Ungeheuer�n zusammen lebt, wird man vielleicht selber zu einem! Man pa�t sich an, �bernimmt Dinge von Anderen... Der Mensch ist ein Rudeltier!

Daniel 04.10.2010, 17:25 Uhr

@Nietzsche: "Wer mit Ungeheuern k�mpft, mag zusehen, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird."
Wirklich sehr tiefsinnig. Es sagt so viel �ber das innerste Wesen des Menschen aus. Ich interpretiere es so: Mann soll zusehen, dass nicht in einem SELBST(auch wenn man noch so fromm ist) die dunkelsten und b�sesten Seiten aufkommen, wenn man beispielsweise einer exzessiven Bedrohung ausgesetzt ist. Es schlummert in jedem Menschen.
Leuchtet auf jeden Fall ein, wenn man bedenkt zu was die Menschen f�hig sind, wenn sie in Extremsituationen geraten.

Ingrid Z 05.10.2010, 00:35 Uhr

Das erinnert mich an die sog. verdeckten Ermittler der Polizei, die in verschiedene Milieus eingeschleu�t werden und der Versuchung ausgesetzt sind, selbst straff�llig zu werden. - „Wer mit Ungeheuern k�mpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird....

Muttzier 05.10.2010, 01:35 Uhr

@Ingrid, du �bersiehst, dass sich schon ein sog. Ungeheuer hier eingeschlichen hat: Ein @Fuchs, vormals ein Wolf im Schafspelz mit vielen Pseudonymen. Marinne, die ja von hinne hat sich gesinnungsm��ig gewandelt in @Buddhi :-o

Ingrid Z 05.10.2010, 01:43 Uhr

@Muttzier, dann pass nur auf, dass du nicht selbst zum Ungeheuer wirst ;-D
und - vorsicht! - nicht in den Abgrund sehen! ;-D

Fuchs 05.10.2010, 16:31 Uhr

>Ein @Fuchs, vormals ein Wolf im Schafspelz mit vielen Pseudonymen.<

Ich bin ein Ungeheuer? Interessante Annahme...
Du solltest nicht vergessen das nicht selten die Gesellschaft "Schuld hat", dass man zum Ungeheuer wird. Oder man ist in Wirklichkeit garkeines, sondern wird nur als eines gesehen, weil die Menschen einen nicht verstehen...wer wei�...

Katja 05.10.2010, 16:50 Uhr

Du solltest nicht vergessen das nicht selten die Gesellschaft "Schuld hat", dass man zum Ungeheuer wird

Die Mayas sagen.....ICH bin ein anderes DU Selbst

Fuchs 05.10.2010, 17:02 Uhr

Hast du die Anf�hrungszeichen �berlesen?

Schuldzuweisung ist gr��enteils Bl�dsinn, gerade bei Verbrechern.

Katja 05.10.2010, 17:08 Uhr

Schuldzuweisungen sind vollkommen �berfl�ssig.

Bea 05.10.2010, 19:51 Uhr

Fuchs:Oder man ist in Wirklichkeit garkeines, sondern wird nur als eines gesehen, weil die Menschen einen nicht verstehen...wer wei�...
Das ist leider eine ganz alte Masche, darauf rumzureiten, dass die anderen eigentlich schuld sind, weil sie einen nicht verstehen. Dann liegt es doch an mir, mich zu erkl�ren, aber in einer Sprache, die verst�ndlich ist und mit Verstand, und ohne so gro�spurig, unangepasst, respektlos und unversch�mt aufzutreten: Ihr M�SST mich aber verstehen! M�ssen die anderen ja gar nicht. Sie k�nnen ausgrenzen.
Also liegt es doch an mir, zu lernen, mit anderen so umzugehen und zu reden, dass sie mich nicht als Ungeheuer, sondern als Mitmenschen kennenlernen und auch so sehen.

Ingrid Z 05.10.2010, 19:58 Uhr

@Bea, du hast es auf den Punkt gebracht. Gratulation! Ehrlich!

Fuchs 05.10.2010, 20:20 Uhr

Tut mir leid wenn mein Auftreten unversch�mt oder unangebracht war. Das war nicht meine Absicht. In meiner Kindheit konnte ich nicht anders sein, musste mich verstellen um zu gefallen, bis ich schlie�lich zu jenem "verstelltem ich" wurde. Sp�ter kam die Wandlung...zum Hass...

Es gibt einfach Menschen die anders sind. Es gibt Leute die begehren Kinder. Sofort wird man f�r so etwas missverstanden und bl�d angeschaut...denk ich mal...obwohl man GARNICHTS daf�r kann (und nebenbei auch noch nichts getan haben).

Was kann der Psychopath daf�r, dass er t�tet. Ist er deswegen ein Ungeheuer? Er kann nicht f�hlen, wird es nie k�nnen...

Tut mir leid, dass ich mich hier so zum Affen gemacht habe. Ich habe nur versucht mich zu vermitteln...auf eine sehr stupide und eigentlich garnicht zu mir passende Art...

Bea 05.10.2010, 20:20 Uhr

Danke, Ingrid, ich nehme es mit Respekt an!

Bea 05.10.2010, 20:21 Uhr

OK, jetzt kommt die Mitleidstour, auch nicht angenehm...

Bea 05.10.2010, 20:24 Uhr

Ich kenne Dich nicht, weiss nicht, wie alt Du bist - auf alle F�lle kannst Du lesen und schreiben, is doch schon mal was. Also bist Du auch in der Lage, im Telefonbuch unter "Therapie" zu schauen, was in Deiner Stadt angeboten wird: da gibt es f�r alle Probleme die entsprechenden Fachleute.
Und wenn der Psychopat glaubt, Sympatien zu erwecken, dann liegt er voll daneben, genauso wie der, der Kinder begehrt - was ist das f�r eine Argumentation!
Du machst Dich hier nicht nur zum Affen, sondern ein St�ck weit auch v�llig indiskutabel mit Deinem Geschreibsel.
Aber: Du kannst ja neu anfangen - versuchs einfach auf eine nicht stupide Art :-)

Fuchs 05.10.2010, 20:42 Uhr

Jetzt bist du unfair. Ich habe nur versucht zu erkl�ren, nicht Mitleid zu erregen.

Solange P�dophile NICHTS tun (oder tun wollen) sind sie so harmlos wie du und ich. Das meinte ich damit.
Ich befinde mich �brigens in bester Behandlung und tolle Vorschl�ge und Beleidigungen kannst du dir sparen.

Bea 05.10.2010, 20:47 Uhr

Fuchs = Marinne = dwW
kein weiterer Kommentar und keine weitere Diskussion

Ingrid Z 05.10.2010, 21:56 Uhr

Stimmt @Bea! - Hatte eben einen Kommentar geschrieben, der leider im Nirwana gelandet sein muss.

Also, ich musste mich als Kind nicht verstellen, um zu gefallen. Wem gefallen? Was die Verwandtschaft �ber ich dachte, war mir egal. Ich war nicht das schmeichelnd-liebevolle Kleinkind.

Nein, ich war ein Wildfang, der mit den Nachbarjungs im Gel�nde 'R�uber und Gendarm' spielte, wem das �berhaupt noch gel�ufig ist.

Buddhi 05.10.2010, 23:15 Uhr

@Menschen, die sich vielleicht in Grenzbereichen bewegen -selbstverschuldet oder auch nicht-haben hier gnadenlos verschissen. Moral und Ethos haben hier "vornehmlich" drei Buchstaben: B E A!
Nein,@Bea, selbst f�r ein Tier -ein ungeheuerliches- bist du induskutabel. Aber, das schreibst du ja auch selber.

Ingrid Z 05.10.2010, 23:36 Uhr

@Buddhi, wer auch immer du sein magst. Wir sind hier nicht ein Forum f�r Menschen, die sich vielleicht in Grenzbereichen bewegen, selbstverschuldet oder auch nicht...und therapeutische Hilfe suchen oder zu finden glauben.

Du hast Recht, da hast du 'verschissen'! Aber bitte sachlich bleiben! Du kannst deine angeblich miese KIndheit hier nicht jemand zum Vorwurf machen oder deine Neigungen.
Daf�r gibt es einen ausgebildeten Berufszweig mit Erfahrung, der dann, bzw. einer davon, in den Abgrund deiner Seele hoffentlich das findet....mir egal...�berhaupt etwas findet.

Bea 06.10.2010, 11:06 Uhr

Ingrid, das ist auch meine Meinung. Es gibt genug Foren im Netz, wo Menschen mit solchen "Abgr�nden" sich tummeln und nicht bef�rchten m�ssen, von Menschen wie mir, die ich f�r Buddhi, Fuchs, Marinne und wie er alles heisst, ja indiskutabel bin, Gott sei Dank!!!, abgelehnt zu werden, da ich dort sicher nicht auftauchen werde - ist das nicht sch�n f�r die?
Und ich lehne Dich mit Deiner absurden "Problematik" ab - und wenn sie echt ist, solltest Du f�r Dich entscheiden, dass Du sie l�sen solltest, aber dazu geh bitte woanders hin. Ich denke, wir sind hier keine Selbsthilfegruppe. Und wenn Du wie eine Nacktschnecke - stand noch in einem anderen Posting - hier rumschleimen musst, kriegt man nur Ekelgef�hle.
Wenn Du f�r Dich Moral und Ethos, auch Respekt und gutes Benehmen, sprich Manieren, nicht in Anspruch nehmen willst, dann lass sie bitte bei denen, die sie haben wollen.

Fuchs 06.10.2010, 16:25 Uhr

Erst heute ist mir klar geworden was ich da die letzten Tage geschrieben habe. Ich werde neu anfangen. Leider kann ich das Geschriebene nicht r�ckg�ngig machen.

Bea 06.10.2010, 23:18 Uhr

Erst heute ist mir klar geworden was ich da die letzten Tage geschrieben habe. Warst Du evtl. gar nicht bei Dir die letzten Tage????
Ich frage mich ernstlich, was das soll und das solltest Du Dich auch fragen. Einerseits gibst Du den Gebildeten und dann f�llst Du andererseits dermassen aus dem Rahmen, dass es alle Fassungen gleich mit weghaut. Ich habe sehr grosse M�he damit und kann Dich mit Deinen Postings nicht mehr ernst nehmen.

Ingrid Z 06.10.2010, 23:29 Uhr

@Bea, genau meine Meinung!!! @Buddhi und @Fuchs scheinen im falschen Forum zu sein. Vielleicht hat ja G�nther Melzer noch ein Forum f�r 'verirrte Seelen'. Man sollte da mal nachfragen ;-)

Es scheinen immer die gleichen Hermaphroditen zu sein, die uns schon seit Monaten auf die Nerven gehen :-o

Ingrid Z 06.10.2010, 23:31 Uhr

@Bea, du warst mir um einen Tick voraus, da ich nebenbei noch etwas erledigen musste, aber auch hier stimme ich dir zu ;-)

Buddhi 06.10.2010, 23:42 Uhr

@Buddhi und @Fuchs sind weder miteinander verwandt noch verschw�gert und auch keine siamesischen Zwillinge. Ger�chte werden durch Wiederholung nicht wahrer.
@Buddhi ist garnicht b�se, wenn man ihn nicht beachtet.

Buddhi 06.10.2010, 23:53 Uhr

...@Ingrid, da stimme ich auch dir zu: @Bea hat dir wirklich einen "Tick" voraus. :-)

Ingrid Z 06.10.2010, 23:55 Uhr

Sch�n zu wissen! @Fuchs scheiont trotzallem sehr viel �ber @Buddhi Bescheid zu wissen.

Also, liebe Forums-Mitglieder, @Buddhi gar nicht beachten, also ignorieren, dann ist er/sie auch nicht b�se ;-DDDDDDDDDDDDDDDDD

Bea 06.10.2010, 23:55 Uhr

@Buddhi ist garnicht b�se, wenn man ihn nicht beachtet. Wie alt bist Du eigentlich, dass Du von Dir wie ein Kleinkind in der 3. Person sprichst?
Auf Dich trifft doch das Gleiche zu - einerseits so furchtbar intelligent und geb�ldet und dann wieder von einer Primitivit�t, die einen echt die Kinnlade runter klappen l�sst. Dich nicht beachten f�llt ja schon schwer, weil Du �berall Deinen Senf dazu gibst. Wenn es dabei bleiben k�nnte, dass Du einfach nur die Zitate und nicht die Mitmenschen ver-senfst, w�re es ja schon mal jut.

Buddhi 07.10.2010, 00:02 Uhr

@Buddhi ist primitiv? Zeig mir nur eine Stelle!

Buddhi 07.10.2010, 00:04 Uhr

@Buddhi ist intelligent? Aber, das ist doch nicht furchtbar.

Ingrid Z 07.10.2010, 00:07 Uhr

@Bea, @Buddhi zuk�nftig ignorieren! Dann ist er/sie auch gar nicht b�se. Sorry, ich wiederholte mich :-o
So was nennt man �brigens Schizopherie.

G�nther Melzer 07.10.2010, 07:53 Uhr

Der User "Buddhi" wurde gel�scht, weil es sich um dieselbe Person handelte, die bereits als "Marinne" und "Der wahre Wolfgang" hier unterwegs war und Schreibverbot im Forum hat. Der User "Fuchs" ist nicht identisch mit "Buddhi". Bitte schreibt mich bei entsprechendem Verdacht fr�hzeitig an, da ich zurzeit nicht die M�glichkeit habe hier regelm��ig mitzulesen. Danke.

Bea 07.10.2010, 09:34 Uhr

Ingrid: So was nennt man �brigens Schizopherie.
Tats�chlich? Schizophrenie? Er ist nicht b�se? Er ist krank. Ganz offensichtlich. Aber wer hat hier die (Fern-)Diagnose gestellt - das w�rde mich schon interessieren... hat er/sie auch schon eine Behandlung angeordnet?

Fuchs 07.10.2010, 16:13 Uhr

>Ich habe sehr grosse M�he damit und kann Dich mit Deinen Postings nicht mehr ernst nehmen. <

Ja, ich hab es verbockt, dass kann ich nicht mehr �ndern. �ber mein Leiden zu sprechen war absolut nicht angebracht, da geb ich euch beiden recht. Sowas geh�rt in andere Foren...

Das Klugschei�en �ber Schizophrenie werde ich dann auch lieber lassen ;-)

J.o.h.n 08.10.2010, 15:58 Uhr

Alles was wir verstehen ist positiv, alles was wir nicht verstehen ist negativ! Gut und B�se, Liebe und Hass....
Haupts�chlich geht es darum, Zitate zu interpretieren, seine Meinung und Gef�hle dar�ber zu �u�ern, nicht uns pers�nlich anzugreifen! Es wird immer Meinungen geben, die uns nicht gefallen oder die wir mi�verstehen. Dieses Forum lebt von den unterschiedlichen Meinungen, von Worten die Gef�hle �bermitteln sollen. Ich mag auch nicht alle Menschen, das will ich auch gar nicht. Ich brauche nicht viele Freunde, wenige die verl��lich sind reichen mir. Dennoch...
Um ein anderes Lebewesen zu verstehen, mu�t du in ihm leben, bis in seine Tr�ume hinein!

Bea 09.10.2010, 13:19 Uhr

J.o.h.n - gerne stimme ich Dir zu. Das pers�nlich angegriffen werden findet schon oft genug im Alltag statt, das m�ssen wir uns hier nicht auch noch geben :-)
Um ein anderes Lebewesen zu verstehen, mu�t du in ihm leben, bis in seine Tr�ume hinein - also das muss ich jetzt nicht, aber es sollte mir einigermassen verst�ndlich und nachvollziehbar sein, was er/sie will oder m�chte, oder dass es mir erkl�rt wird, ich h�re ja zu. Und wenn ich die Beweggr�nde nicht erkennen kann oder mir nicht gesagt werden, dann muss ich entweder spekulieren oder mache dicht, will und kann mich nicht weiter damit besch�ftigen, "weil meine Gedanken nicht die Realit�t sind" - diese Erkenntnis ist nicht von mir, habe ich von jemandem, den ich sehr sch�tze, geh�rt :-)
Wenn wir hier die Zitate interpretieren, geben wir nat�rlich etwas von uns preis, was nicht jedem so gef�llt oder direkt anspricht oder v�llig nervt. Nat�rlich darf das doch gesagt werden - aber ohne verletzend zu werden, Grenzen zu �berschreiten und die Intimsph�re des/der anderen massiv anzugehen.

Ingrid Z 11.10.2010, 02:26 Uhr

@Bea, musste erst nachlesen, was sich im Forum getan hat. Deinen letzten Absatz finde ich sehr gut und stimme �berein:

Durch unsere Kommentare geben wir evtl. einiges von uns preis, aber es sollte von den anderen Usern nicht gegen uns verwendet werden. Bis noch nicht vor allzu langer Zeit versuchten wir uns gegenseitig zu helfen, beizustehen, zu vermitteln.

Ich hoffe im Namen der langj�hrigen Foumsmitglieder, dass dies wieder so sein wird und f�r die neuen Mitglieder, das wir fair und kommunative miteinander umgehen.

Bea 11.10.2010, 15:48 Uhr

Ja, Ingrid - voll Deiner Meinung :-)
Wie sagte jemand: wir seien ein kleines, feines Forum - ach ja, das w�re sch�n, wenn das so bliebe oder wieder so w�rde, wie Du es beschrieben hast.

Incognitorix 11.10.2010, 19:57 Uhr

Hallo, liebe Gemeinde! Wie ich sehe, besch�ftigt ihr euch immer noch mit �lteren Erkenntnissen. Es gab hier mal jemanden, der hat fr�hzeitig auf die Gefahr von Psychopathen und Stalkern im Internet hingewiesen. Naja, das Problembewusstsein w�chst immerhin ...

ZEN 15.10.2010, 10:22 Uhr

@Incognitorix
>>Wie ich sehe, besch�ftigt ihr euch immer noch mit �lteren Erkenntnissen.<<

Dann sehen Sie aber nicht genau genug hin, Frau Incognitorix.

Es gibt
keine alte Erkenntnis.

Eine "alte Erkenntnis" ist keine Erkenntnis,
sondern eine alte, bereits verstaubte Erinnerung
an ein spontanes Ereignis, das wir Erkenntnis nennen.

Eine Erkenntnis
ist immer nagelneu, absolut frisch.

Erkenntnis
gibt es nur im Jetzt!

Besonders alt und verstaubt
sind die "Erkenntnisse" anderer Leute.
Das sind auch blo� nur noch alte Erinnerungen
und Geschichten, die Sie glauben wollen oder sollen.

Eine Erkenntnis
k�nnen nur Sie selbst haben;
das kann niemand sonst f�r Sie erledigen.

ZEN

Incognitorix 15.10.2010, 19:38 Uhr

Lieber ZEN, ihr seid hier zu Erkenntnissen gelangt, die vor euch schon andere erlangt haben. �ltere Erkenntnisse sind immer erst dann "verstaubt", wenn sie widerlegt sind. Ihr habt sie aber nicht widerlegt, sondern best�tigt. Sp�t, sehr sp�t.

Bea 15.10.2010, 19:56 Uhr

Sp�t, sehr sp�t - huh, wie klingt das denn - wie eine d�stere Mitteilung, dass wir sp�t, sehr sp�t noch eine Erkenntnis gehabt haben - na, zum Gl�ck nicht zu sp�t!!! H�h�h� :-)

Incognitorix 15.10.2010, 20:05 Uhr

Liebe Bea, ihr h�ttet sie sehr viel fr�her haben k�nnen, schlie�lich wurdet ihr darauf hingewiesen. Aber der tue doch nichts, der wolle nur spielen ...

Bea 15.10.2010, 20:15 Uhr

ihr h�ttet sie sehr viel fr�her haben k�nnen --"sie" - um was oder wen geht's denn, bitte sch�n???? Wer will spielen, wer tut was? Der obige Abgrund, das Ungeheuer von Loch Ness??? Schon wieder so geheimnisvolle Andeutungen...

Ingrid Z 15.10.2010, 22:59 Uhr

@Bea, @ZEN schrieb Erkenntnis
gibt es nur im Jetzt!
. Ich glaube, eine Erkenntnis zu haben, behalte sie aber lieber f�r mich ;-)

Bea 15.10.2010, 23:12 Uhr

Ingrid, diese Erkenntnis hab ich auch - und nehm' sie mit in die Nacht -

Ingrid Z 15.10.2010, 23:14 Uhr

@Bea, falls du schon gehst, dann w�nsche ich dir eine erkenntnisreiche Gute Nacht, die frei von Ungeheuern sein m�ge ;-)

ZEN 16.10.2010, 10:08 Uhr

Liebe Frau Incognitorix,
die Mumien m�gen noch so viele Erkenntnisse
gehabt haben, sie haben sie alle unter�m Leichentuch mitgenommen.

Sie alle
n�tzen Ihnen nichts, denn:
sie sind ihrer Natur nach nicht �bertragbar.

Alle Informationen
k�nnen weitergegeben werden,
jedoch... nicht eine einzige Erkenntnis.

ZEN

Bea 16.10.2010, 13:54 Uhr

Das ist sehr sch�n gesagt, ZEN, denn Erkenntnisse, die auch mit Gef�hl, Erleben, Gedanken, Erfahrungen und Verstand zusammen h�ngen, sind einzigartig, auch wenn wir sie mit anderen teilen k�nn(t)en. Ob sie dann geteilt, verstanden, nachgef�hlt und -empfunden werden, h�ngt von dem Gegen�ber ab - und f�hlt er/sie das Gleiche wie ich, dann ist das eine sch�ne Erfahrung - und eine weitere Erkenntnis, in ihm/ihr eine/n Seelenverwandte/n gefunden zu haben.
Sorry f�r mein Bed�rfnis, sie und er zu trennen und nicht einfach "man" zu schreiben :-)

Incognitorix 16.10.2010, 18:55 Uhr

Wei�t du, lieber ZEN, dein Problem ist, dass du Erkenntnis und Erfahrung verwechselst. Wenn du "Erkenntnis" durch "Erfahrung" ersetzt, hast du sogar recht.

ZEN 17.10.2010, 11:50 Uhr

Liebe Frau @Incognitorix,

mein Problem ist nicht,
das ich irgend was verwechsle,
sondern, da� ich keinen Kuchen hab!

Eine Erkenntnis ist
eine sehr kurze Erfahrung.

Bereits nach einem Wimpernschlag
ist eine Erkenntnis - wie alle anderen Erfahrungen auch - blo� noch schattenhafte Erinnerung.

ZEN

Gem�tlichen Sonntag!
Sie haben sicher Kuchen gebacken.

Katja 17.10.2010, 12:22 Uhr

*lach

es wird sich schon irgend jemand in diesem Forum finden,
der Dich mit Kuchen versorgt
und vielleicht l�dt Dich Frau Incognitorix zum Sonntagskuchenessen ein:-))

Sch�nen Sonntag!:-)

H. Smidt 17.10.2010, 12:28 Uhr

@ZEN hat keinen Kuchen am Sonntag! Das ist ja ungeheuerlich!
Aber meinen Marmorkuchen kriegst du auch nicht. H�chstens das Rezept. :-D

Senftopf 17.10.2010, 12:38 Uhr

...mir backt auch keiner einen....(schluchz) PUSTEKUCHEN...

Katja 17.10.2010, 12:49 Uhr

wenn ich Kuchen h�tte, w�rde ich ihn mit Euch teilen..*lach
vornehmlich Pflaumenkuchen mit viel Sahne

H. Smidt 17.10.2010, 12:52 Uhr

gebt es ruhig zu:
Ihr f�rchtet euch vor dem Backofen-Ungeheuer :-D

Senftopf 17.10.2010, 12:54 Uhr

..hhm, h�r auf!!!! `;-)

H. Smidt 17.10.2010, 13:34 Uhr

ok. @Senftopf ich h�r schon auf. Ist wohl auch besser so.....
Ich k�mmere mich wohl mal besser um mein hauseigenes Ungeheuer. Es sitzt grade in der K�che im Abflu�rohr und verstopft die Leitung.

Senftopf 17.10.2010, 13:43 Uhr

@H. Smidt, hatte zwar nicht Dich gemeint, sondern @Katja, die meine Geschmacksknospen aktivierte, aber dennoch viel "Spass" und erfolgreiche Bek�mpfung des Rohr-Ungehauers...;-D

ZEN 17.10.2010, 14:48 Uhr

@Bea
>> Erkenntnisse, die auch mit Gef�hl, Erleben, Gedanken, Erfahrungen und Verstand zusammen h�ngen, sind einzigartig <<

Ja,
eine Erkenntnis ist einzigartig.

Nein,
eine Erkenntnis
hat nichts mit all dem anderen zu tun.

Der Verstand
kommt erst nach der Erkenntnis
in�s Spiel, er wird... dar�ber "nach-denken".

Denken braucht Zeit,
die Erkenntnis nicht, sie geschieht blitzartig.

>> Sorry f�r mein Bed�rfnis, sie und er zu trennen und nicht einfach "man" zu schreiben :-)

Kannst auch
von dir schreiben... in der Ich-Form.

ZEN

Gibt�s bei dir Kuchen?

H. Smidt 17.10.2010, 16:58 Uhr

*Der Verstand
kommt erst nach der Erkenntnis
in�s Spiel, *

Aber ohne Verstand hast du keine Erkenntnis. @ZEN
Der Verstand ist auch da, wenn du keine Erkenntnis hast.

Katja 17.10.2010, 17:22 Uhr

@H.Smidt

Der Verstand
kommt erst nach der Erkenntnis
in�s Spiel, er wird... dar�ber "nach-denken". und Dir alles M�gliche "erz�hlen"

zum Kuchenbacken brauchst Du Deinen Verstand,
aber nicht f�r eine Erkenntnis.

Incognitorix 17.10.2010, 17:48 Uhr

Liebe Katja, du schreibst: "zum Kuchenbacken brauchst Du Deinen Verstand,
aber nicht f�r eine Erkenntnis." Gro�artig! Und ich dachte schon, mich k�nnte nichts mehr aufheitern. Danke.

Katja 17.10.2010, 17:58 Uhr

Liebe Incognitorix,

gern geschehen, ich freue mich, wenn Du was zu lachen hast.

..und, man muss auch nicht alles verstehen.

Incognitorix 17.10.2010, 18:30 Uhr

Nein, liebe Katja, man muss nicht alles verstehen, und ich will auch nicht alles wissen. Aber wegsehen tue ich nicht.

Katja 17.10.2010, 18:35 Uhr

Aber wegsehen tue ich nicht.

Ja, schau aufmerksam hin.

Bea 17.10.2010, 20:34 Uhr

Gibt�s bei dir Kuchen? Leider nicht, aber Zwiebelkuchen hab ich gegessen, dazu k�nnte ich Euch einladen :-)

Ingrid Z 17.10.2010, 23:56 Uhr

Zum Kuchenbacken brauchst Du Deinen Verstand, - Oh nein, die Erkenntnis ist da auch sehr wichtig, gerade bei Zwiebelkuchen, denn vor Beginn sollte man bedenken, dass es eine sehr tr�nenreiche Vorbereitung sein wird.

Senftopf 17.10.2010, 23:59 Uhr

...und zusammen mit dem "Feserwei�en" auch noch eine durchschlagende Wirkung hat..;-(

Senftopf 18.10.2010, 00:00 Uhr

"Federwei�en"

Ingrid Z 18.10.2010, 00:06 Uhr

@Senftopf, dieses Getr�nk ist einfach mit dem Zwiebelkuchen verbunden. Fiel/f�llt leider heuer etwas zu s�� aus, auch im Fr�nkischen.

Und wenn du lange genug in dein gef�lltes Glas guckst, es ab und zu leerst und wieder guckst.....dann wird der Abgrund bald zu dir gucken....oder so �hnlich ;-D

Senftopf 18.10.2010, 00:12 Uhr

...wird �brigens hier in der Region (Baden/Pfalz) auch mit "Neuem S�ssen) betitelt, also nicht ungew�hnlich...

ja, der (Ab)-Grud ist nach dem Entleeren sichtbar, aber nicht ganz so gef�hrlich wie das Bungee-Springen z. B. ;)....

Siebenk�s 18.10.2010, 00:21 Uhr

Beim Bungee-Springen h�lt einen aber das Seil. Meistens jedenfalls.

Ingrid Z 18.10.2010, 00:30 Uhr

...aber anfangs schaust du auch in den Abgrund...oder diese bekannten Klippenspringer. Die sind auch 'ungeheuer' mutig.

Senftopf 18.10.2010, 00:33 Uhr

...genau, und der Sturz ist auch etwas gewaltiger als der "Kassen-Sturz" in der Kneipe... (bevor man sich f�r das letzte "Viertele" entscheidet...;-(

Ingrid Z 18.10.2010, 00:42 Uhr

...und wer seine Trink-Grenzen nicht kennt, wird einen gewaltigen Absturz erleben und der Abgrund wird ihm n�her kommen, als ihm lieb ist ;-)

Bea 18.10.2010, 15:54 Uhr

Denken braucht Zeit, die Erkenntnis nicht, sie geschieht blitzartig.
Ja schon, aber womit bzw. wo habe ich die Erkenntnis? Doch in meinem Gehirn, und dort sitzt ja auch mein Verstand. Also denke ich, dass die Erkenntnis, die blitzartig geschieht, durch vorangegangene Erlebnisse, Ereignisse, Gedanken usw. hervorgerufen ist, und nicht aus dem Nichts kommt. Erfinder z.B. haben laaange rumget�ftelt, bis sie den Geistesblitz hatten und dann riefen: Heureka!! So gehts also!
Und zum Kuchenbacken brauch ich auch meinen Verstand, muss ja das Rezept lesen und verstehen, sonst w�rde ich ja sonst was zusammenr�hren.... Sandkuchen im Sandkasten geht auch ohne Verstand, das ist wohl wahr, ist ja nur 1 Zutat :-)

Fuchs 18.10.2010, 16:14 Uhr

Also denke ich, dass die Erkenntnis, die blitzartig geschieht, durch vorangegangene Erlebnisse, Ereignisse, Gedanken usw. hervorgerufen ist, und nicht aus dem Nichts kommt.
Da muss ich dir zustimmen. Erkenntnisse brauchen ihre Zeit und kommen (ob nun bewusst oder unbewusst) erst nach langem Gr�beln, Denken, oder guten/schlechten Erfahrungen.

Ingrid Z 18.10.2010, 21:32 Uhr

@Bea: Sandkuchen im Sandkasten geht auch ohne Verstand...
...und wie steht's mit Marmorkuchen, Marschallpl�tzchen, Mohr im Hemd, K�nigskuchen...? ;-D

Bea 18.10.2010, 22:16 Uhr

�����h, Ingrid, das 1.kenne ich, krieg ich auch gebacken, aber der Rest? M�sste ich erst nachlesen. Und ist der Mohr im Hemd politisch korrekt? M�sste das nicht heissen: Ein Afrikaner im Hemd? Oder ein US-B�rger afrikanischer Abstammung, falls es sich um einen Amerikaner schwarz/weiss handelt? Es heisst ja nicht mehr Negerk�sse sondern Schaumk�sse...
Danke, Fuchs, freue mich, dass Du mit mir �bereinstimmst :-) Es soll ja Genies geben, die aus dem v�lligen Nichts irgendwie irgendeine Erkenntnis kriegen - zu der Gattung z�hle ich leider ned.

Ingrid Z 18.10.2010, 22:29 Uhr

Hallo @Bea, verweise u.a. auf folgenden Link:
http://www.kochbar.de/rezept/anzeigen/index/id/151120/Neger_im_Hemd.html

Habe eben ein �ber 40 Jahre altes Kochbuch, wo es betr. Begriffe noch gibt.
Auch heute verlangen die Kinder in B�ckereien oftmals 'Mohrenkopfbr�tchen' ohne damit jemand diskrimitieren zu wollen.

Es gibt auch die 'Amerikaner' mit schwarzer und wei�er Glasur. - Habe in eine B�ckerfamilie eingeheiratet und muss das wohl wissen ;-)
Berliner und Hamburger f�hlen sich doch auch nicht diskriminiert oder?

H. Smidt 18.10.2010, 22:38 Uhr

Sandkuchen im Sandkasten geht auch ohne Verstand...

Nee! Habt ihr schon mal ein Kind beobachtet wenn es anf�ngt mit dem Sandkistensandkuchen backen? Meist ist es in den Anf�ngen langsam, vorsichtig und voll konzentriert. Es m�ssen ja schlie�lich ein paar Entscheidungen getroffen werden - Backe ich einen gr�nen Frosch oder eine gelbe Ente?

Welcher Denkprozess wird bei einem Kleinkind in Gang gesetzt bis es die Erkenntnis hat, da� feuchter Sand zum Gelingen so viel besser geeignet ist als Zuckersand (trockener S.) - und da� der feuchte unten in der Sandkiste zu finden ist!

Und dann mu� der Sand ja noch verdichtet werden. Also haut es drauf mit der Schaufel oder dr�ckt ihn mit der Hand in die Form. Jetzt kommt der gro�e Moment, der Geschicklichkeit bedarf: das F�rmchen wird umgedreht. Gar nicht so einfach f�r kleine Kinderh�nde - und die Zunge zeigt uns oft an, wie konzentriert und �berlegend das Kind bei diesem Procedere ist....

Sandkuchen backen im Sandkasten haben wir ja schlie�lich alle irgendwann mal gelernt.

Bea 18.10.2010, 22:38 Uhr

Nee, aber Du weisst ja, wie's is, Ingrid, es gibt immer so �berkorrekte und mein Beitrag war mehr ironisch gemeint - muss ich das n�chste Mal dazuschreiben, mein Humor kommt vielleicht etwas schr�g daher - allerdings ohne Schlagseite...
Wer hat das Mohrenkopfweckle erfunden? - Ich habe es als Kind erfunden --- bin zur B�cherei, hab mir die damals zugestandenen 3 B�cher ausgeliehen, dann zum B�cker, 1 Weckle und 1 Mohrenkopf vom Taschengeld erstanden, heim, den Mohrenkopf zwischen die Weckleh�lften s�uberlich gedr�ckt, dann mit dem interessantes Buch aufs Bett - lesen und essen - und es war ein Genuss ohnegleichen.
Bei meiner Tante, die einen Tante-Emma-Laden hatte, sie hie� aber Lisa, gab es Mohrenk�pfe, die immer gummiartig schmeckten. Als ich dann mal einen richtig frischen, sahnigen ass, dachte ich, der is nicht richtig, der ist viel zu luftig und schaumig - es dauerte, bis ich begriff, dass es umgekehrt war.
Aaaaah, das war eine Erkenntnis! Jetzt hab ich das nach sooo vielen Jahren endlich gecheckt :-)

Bea 18.10.2010, 22:46 Uhr

Ja, H. Smidt - das hast Du sehr sch�n beschrieben! Sollte mal wieder auf einen Spielplatz gehen - ich konnte mich aber pl�tzlich auch an meine Sandkastenzeiten erinnern, als ich mit meinen Geschwistern "Autos" gebaut habe im Sand. Und wir uns dann gef�hrliche und wilde Rennen geliefert haben!
Anschlie�end gab's dann den obligatorischen Sandkuchen - mit Zuckersand :-).

Ingrid Z 18.10.2010, 22:48 Uhr

@H.Smidt du hast zeitgleich mit @Bea geantwortet: Deine Beschreibung des Sandkuchen-Backens ist so real, dass ich direkt Appetit auf den echten bek�me. Genauso ist, war es und wird es hoffentlich weiterhin mit der kindlichen Sandkuchen-B�ckerei sein.

@Bea, ich wei�, wie du es gemeint hast. Zu meiner Zeit, als ich als Kinderg�rtnerin t�tig war, gab es ja auch noch den nickenden Negerkopf beim Einwurf einer M�nze.

Senftopf 19.10.2010, 08:06 Uhr

@H. Smidt, ich mu� mich Bea und Ingrid nur anschlieen:
Deine Beobachtunsgabe, ja fast schon psychologisches Verst�ndnis sind gro�artig.

�brogens DAF�R ben�tigt man Verstand, der nicht jedem gegeben ist, toll!

Katja 19.10.2010, 08:59 Uhr

Welcher Denkprozess wird bei einem Kleinkind in Gang gesetzt

@H.Smidt
Du denkst eindeutig zuiel.
Ein Kleinkind nimmt auf spielerische Weise einfach etwas wahr, so wie es im Moment ist.
Ein Kleinkind kann noch das, was der erwachsene Mensch verlernt hat.

H. Smidt 19.10.2010, 09:29 Uhr

Katha, selbst wenn etwas spielerisch absichtslos pasjiert - ohne Denkprozess l�uft nichts!

H. Smidt 19.10.2010, 09:35 Uhr

oh je...! @Katja - nat�rlich! :-)

H. Smidt 19.10.2010, 09:36 Uhr

...und passiert - wo hatte ich nur meine Kopf!

Katja 19.10.2010, 09:39 Uhr

ja, das denkst Du

ZEN 19.10.2010, 11:03 Uhr

@Bea
Denken braucht Zeit, die Erkenntnis nicht, sie geschieht blitzartig. Ja schon, aber womit bzw. wo habe ich die Erkenntnis? Doch in meinem Gehirn, und dort sitzt ja auch mein Verstand. Also denke ich, dass die Erkenntnis, die blitzartig geschieht, durch vorangegangene Erlebnisse, Ereignisse, Gedanken usw. hervorgerufen ist, und nicht aus dem Nichts kommt. Erfinder z.B. haben laaange rumget�ftelt, bis sie den Geistesblitz hatten und dann riefen: Heureka!! So gehts also!
Und zum Kuchenbacken brauch ich auch meinen Verstand, muss ja das Rezept lesen und verstehen, sonst w�rde ich ja sonst was zusammenr�hren.... Sandkuchen im Sandkasten geht auch ohne Verstand, das ist wohl wahr, ist ja nur 1 Zutat :-)

Dem ist eigentlich nichts hinzuzuf�gen.

Albert Einstein schw�rmte mal,
da� er die besten Einsichten gehabt h�tte,
wenn er in seiner Badewanne mit den Seifenblasen spielte.

Das ist eine Situation, in der er abschaltet,
von der einen zur anderen Gehirnh�lfte wechselt,
vom denken in�s spielen, in�s einfach-da-sein wechselt.

In diesem Zustand des Nichtdenkens...:
die Einsicht, der Einfall, die Erkenntnis.

Danach, wenn er dann pl�tzlich aus
der Wanne springt und triefend zum Schreibtisch st�rzt,
um sich Notitzen zu machen, geht der Verstand bereits wieder auf 100%.

Ja, durch seine
intensive Besch�ftigung mit einem Thema
hat er den Boden bereitet... f�r den pl�tzlichen Einfall.

Der gleiche Geistesblitz
w�rde uns beiden nicht erscheinen... und wenn doch - nichts n�tzen.

ZEN

ZEN 19.10.2010, 11:05 Uhr

@Bea
>> Es soll ja Genies geben, die aus dem v�lligen Nichts irgendwie irgendeine Erkenntnis kriegen - zu der Gattung z�hle ich leider ned. <<

Das ist Quatsch.

"Genie" ist ein wertendes Etikett,
da� wir jemandem aus einem gewissen
Minderwertigkeitsgef�hl heraus anpappen.

Niemand ist
vor Einsichten gefeit.

Je nachdem, auf was wir
unsere Aufmerksamkeit richten...,
dort bekommen wir auch die Unterst�tzung.

ZEN

Bea 19.10.2010, 13:28 Uhr

Das ist Quatsch. Soso, und das ist nicht sehr einf�hlsam ausgedr�ckt, sondern abwertend, lieber ZEN, auch wenn Du (vielleicht) recht hast, k�nnte aber anders ausgedr�ckt werden, dass Du anderer Meinung bist.

Ich pappe auch niemandem ein Etikett aus einem Minderwertigkeitsgef�hl heraus an, aber es gibt nun mal Menschen, die einfach fitter im Kopf sind als wie ich (Grammatik!), und das ist doch ok, das stelle ich v�llig neidlos fest.
Also was tue ich? Ich achte auf das, was ich kann, bleibe offen und lerne t�glich dazu - und das ist auch ok.

Katja 19.10.2010, 13:29 Uhr

....spricht das Ego..*lach

Bea 19.10.2010, 13:36 Uhr

Muss mal wieder wie die alt Fasnacht fragen: was meinst Du, Katja. Welches Ego? Aber sch�n, dass Du was zum Lachen hast, ich lache gerne mit :-)

Katja 19.10.2010, 13:40 Uhr

Welches Ego?

:-) Wer hat denn den Kommentar um 13.28 geschrieben?

Bea 19.10.2010, 13:43 Uhr

Na ich, wieso?

Katja 19.10.2010, 13:44 Uhr

damit ist Deine Frage doch beantwortet.

Bea 19.10.2010, 13:47 Uhr

Ja, ja, aber ich verstehe den Zusammenhang nicht, Du weisst, andere sind fitter usw..... also was gibts zu lachen???

Katja 19.10.2010, 13:52 Uhr

also, liebe Bea,

das Denken �berlasse ich heute Euch:-)

ZEN 19.10.2010, 15:18 Uhr

@H. Smidt
>> Habt ihr schon mal ein Kind beobachtet wenn es anf�ngt mit dem Sandkistensandkuchen backen?

Die Kleinen lernen unglaublch viel - ohne zu denken.
Das sp�tere Denken w�rde ihnen gar nichts n�tzen, h�tten sie vorher nicht �ber ihr Tun gelernt.

Wir
verwechseln
Lernen mit Lernen.

Wenn wir den
Haufen Metall in die Senkrechte stellen
und irgendwann dann mittels einiger Sch�rfwunden die Lizenz
zum Fahradfahren erworben haben, haben wir mehr gelernt als in 5 Universit�tsjahren.

Das
intellektuelle
Lernen ist nicht so wichtig.

ZEN

Bea 20.10.2010, 21:47 Uhr

haben wir mehr gelernt als in 5 Universit�tsjahren - ach, das sehe ich nicht so. Die Dissertationen hier an der Uni sind von "Nichteingeweihte" nicht zu verstehen und die DoktorantInnen haben sehr viel gelernt und geforscht in diesen Jahren. Da komme ich mit meinen Radfahrk�nsten nicht gegen an :-/
Und ich glaube nicht, ob ein Kind einfach so lernt, ohne zu denken. Es h�rt ja gar nicht auf, das Denken! Vielleicht k�nnen die Yogis sich in diesen Zustand versetzen, wo sie absolute Leere im Kopf haben - aber ob das sooo erstrebenswert ist? Manchmal f�hle ich das ja auch, aber mich nicht sonderlich wohl dabei...
Aber ein st�ndiges Gedankenkarusell ist noch schlimmer.
Von daher - es wird das Lernen mit Denken verbunden sein und das ist wohl auch so gewollt, das Begreifen mit angreifen, also anfassen, das Nachahmen vom Vorleben und -geben, das Spielerische vom Spielen miteinander und das Reden vom Vorsagen usw.

Katja 20.10.2010, 21:55 Uhr

Vielleicht k�nnen die Yogis sich in diesen Zustand versetzen, wo sie absolute Leere im Kopf haben - aber ob das sooo erstrebenswert ist?

Probiere es doch einfach aus.

xxx 20.10.2010, 22:02 Uhr

das anfassen wird er begreifen.. keine Sorge Bea

Bea 20.10.2010, 22:32 Uhr

Probiere es doch einfach aus. Hab ich schon - lies einen Satz weiter, Katja :-)

Katja 21.10.2010, 10:25 Uhr

wo sie absolute Leere im Kopf haben - aber ob das sooo erstrebenswert ist?
Manchmal f�hle ich das ja auch, aber mich nicht sonderlich wohl dabei...

Bea, mit einem L�cheln habe ich es gelesen.

Bea 21.10.2010, 11:35 Uhr

Sch�n, Katja, ich l�chle auch gerne :-)
Hier scheint die Sonne ganz wunderbar - endlich!!! Einen sch�nen Tag f�r alle!

Hase 23.08.2012, 03:17 Uhr

Alter Schwede! Zur�ck zu Nietzsche!!!!!

Excision 14.04.2013, 00:22 Uhr

Ich hab die Tage noch mal im Buch "Moby Dick" gelesen... wer ist da eigentlich das wahre Ungeheur, wenn es sich ausmachen l��t...
Ahab...der wei�e Wal (der Ahabs Bein abbi�)...? hmm...

Andreas Meyer 17.01.2014, 22:34 Uhr

Zyklon B bek�mpft man mit Zyklon B - ganz einfach. Alle Nazis in die Dusche, Gascontainer rein und fertig.

delphi 18.01.2014, 22:41 Uhr

@Andy, wir m�chten Dir nicht ein "Kinderm�dchen" sein.

Kai 28.04.2015, 02:15 Uhr

Eines meiner Lieblingszitate von Nietzsche, vor allem der 2te Teil mit dem Abgrund hat viel Aussage. Erinnert mich an eine buddhistische Weissagung "Der, der Gutes will und B�ses schafft" Ich f�hle mich durch Nietzsches Zitat an das ewige Gleichnis von Gut und B�se erinnert. Derjenige der wahnhaft ist indem was er bek�mpfen will n�mlich das B�se, wird selbst oft zum B�sen durch diesen wahnhaften Kampf. Eine gute Figur, wenn auch aus einer neuartigen Saga, ist die des Anakin Skywalker. Anakin Skywalker der das b�se bek�mpfen will wird durch seinen inneren Schmerz und den Drang nach Vergeltung, letzendlich zu dem was er eigentlich bek�mpfen will (Darth Vader).

delphilein 29.04.2015, 00:12 Uhr

...ja @Kai...das meine ich auch

brx 18.01.2020, 19:16 Uhr

Besonders schlimm ist es mit depressiven staatsgl�ubigen Gesichtern. �berall gibt es ein wir und ein nirgends. Tut mir Leid Arbeiter Bondage ist nichts f�r mich.

brx 18.01.2020, 19:29 Uhr

https://de.wikipedia.org/wiki/Bondage

brx 18.01.2020, 19:45 Uhr

Ich habe neulich mit meiner Mutter gefickt. War nicht so gut.