Wie müssen Sie nachts ein Fahrzeug sichern, das an einer Stelle liegen geblieben ist

2 Seiten

Beitrag #2

Und was m�chtest Du nun von uns wissen?

Die Fragen stammen allesamt aus dem amtlichen Fragenkatalog. Auch wenn sich der Sinn der Fragen/Antworten nicht immer erschlie�en l�sst (traurig aber wahr), kann jeder auch die "sinnfreien" Fragen/Antworten pauken und die Pr�fung bestehen. In welcher Pr�fung sonst hat man es so einfach, dass der Fragenkatalog endlich und bekannt ist.

Viel Erfolg bei der n�chsten Pr�fung.

Gru�,
Chris

Beitrag #3

Zitat (Stromdriver @ 26.03.2007, 18:49)

Und was m�chtest Du nun von uns wissen?

Die Fragen stammen allesamt aus dem amtlichen Fragenkatalog. Auch wenn sich der Sinn der Fragen/Antworten nicht immer erschlie�en l�sst (traurig aber wahr), kann jeder auch die "sinnfreien" Fragen/Antworten pauken und die Pr�fung bestehen. In welcher Pr�fung sonst hat man es so einfach, dass der Fragenkatalog endlich und bekannt ist.

Viel Erfolg bei der n�chsten Pr�fung.

Gru�,
Chris

Das ist aber eine mieserable Argumentation. Nat�rlich habe ich alle 62 B�gen gelernt, sonst h�tte ich nicht die ersten 3 Seiten richtig gehabt. Aber selbst dann vergisst man mal ein Frage, man kann nicht davon ausgehen, dass man jede Frage im Kopf hat. Man lernt nicht alle Fragen an einem Tag. Auch in einer Woche ist das nicht zu schaffen. Diese Frage ist Schwachsinn und das erkennt jeder Mensch.

Entscheidend ist der Inhalt der Frage. Und das hier ist ein treffendes Beispiel f�r verkorkste B�rokratie in Deutschland.

Der Beitrag wurde von KiliHH bearbeitet: 26.03.2007, 16:55

Beitrag #4

Du musst bei den Antworten auch auf die Frage achten.

Die Kindersicherung verhindert, dass ein Kind waehrend der Fahrt die Tuer oeffnen kann.

Dass die Tuer fest geschlossen ist, das ist zwar auch wichtig, hat aber nichts damit zu tun, ob ein Kind in der Lage ist, diese waehrend der Fahrt zu oeffnen. Damit ist das nicht die Antwort auf diese Frage.

Es geht nicht darum, was wichtig oder gut ist, sondern genau um das, wonach gefragt wird.
Zum Beispiel in der 2. Frage ..... mit eingeschaltetem Rueckfahrscheinwerfer ist das Fahrzeug zwar NOCH BESSER zu sehen, - aber das ist nicht vorgeschrieben, das MUSS man nicht tun, - und nur nach dem Muss ist ist hier halt gefragt.

--------------------

Der Individualverkehr ist deshalb so gef�hrlich, weil viele Autofahrer nach ihren eigenen Regeln daran teilnehmen.
(Werner Mitsch, dt. Aphoristiker)

Beitrag #5

Und, muss man die T�ren fest geschlossen haben? Du hast mein Argument best�tigt. Bei der anderen Frage kannte ich die Regel nicht. Ich h�tte aber nur 3 bzw. 7 Fehlerpunkte gehabt.

Servus

Beitrag #6

Zitat (Stromdriver @ 26.03.2007, 17:49)

In welcher Pr�fung sonst hat man es so einfach, dass der Fragenkatalog endlich und bekannt ist.

Betriebsorganisation.

@topic:
@Frage 1: Ist doch egtl. logisch.

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Denkt denn keiner mal an die (DEFA-) Kinder?

Ein Zeuge ist n�mlich nicht schon deshalb glaubw�rdiger, weil er als Zeuge der Wahrheitspflicht unterliegt, weil er den Betroffenen angezeigt hat. Ansonsten m��te er ja selbst verurteilt werden, wenn der Betroffene ihn zuerst angezeigt h�tte (so zutreffend und mit �berraschend gesundem Menschenverstand OLG Bremen NZV 91, 41).
Quelle

Beitrag #7

Zitat (KiliHH @ 26.03.2007, 19:01)

Und, muss man die T�ren fest geschlossen haben? Du hast mein Argument best�tigt.

Nein, dein Argument ist damit nicht bestaetigt. Man muss die Tueren geschlossen haben. Richtig.
Aber was hat das damit zu tun, ob Kinder die Tueren von innen oeffnen koennen oder nicht? Koennen sie vielleicht geschlossenen Tueren nicht oeffnen? Ob sie das koennen oder nicht, hat ueberhaupt nichts damit zu tun, ob die Tuer geschlossen ist. Aber mit Kindersicherung koennen sie das nicht.

Die Frage ist ja nicht allgemein, was man beim Autofahren tun muss. Die Frage geht dahin, mit was man verhindert kann, dass die Kinder die Tuer oeffnen koennen.

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Der Individualverkehr ist deshalb so gef�hrlich, weil viele Autofahrer nach ihren eigenen Regeln daran teilnehmen.
(Werner Mitsch, dt. Aphoristiker)

Beitrag #8

Wenn man nur das eine ankreuzen m�sste, k�nne man ja davon ausgehen, dass die T�ren nicht fest geschlossen werden m�ssen. Ja, sehr logisch.

Ich mein, was ist das f�r eine Frage? Was hat die in so einem Bogen zu suchen? Die geh�rt gestrichen, dass ist verwirrend, weder logisch noch nachzuvollziehen, dass ist einfach b�rokratischer Mist.

Zitat

@Frage 1: Ist doch egtl. logisch. shutup.gif
@Frage 2: K�nnte IMHO sogar zu Verwirrungen f�hren. think.gif
@Frage 3: W�rde auf alles 3 tippen, da ich mich aber mit der Materie nicht auskenne, sag ich mal nix dazu.

1. Was ist logisch?? (4 fehlerpunkte)

2. Nur 1+2 ist richtig. Ich hatte es so verstanden, dass danach gefragt war ob man das ganz normale R�cklicht/Licht ausschalten soll. Und warum sollte man? Naja - weniger strittig als die 1. Frage. (4 fehlerpunkte)

3. So habe ich auch gedacht, aber nur 1+2 ist richtig. (3 fehlerpunkte)

Beitrag #9

Das Kinder auch fest geschlossene T�ren �ffnen k�nnen d�rfte klar sein.

Es ging aber nicht um das T�r �ffnen, sondern um das Mittel welches verhindert, dass die T�r ge�ffnet werden kann.
Das ist nunmal die Kindersicherung die verhindert, dass der innere T�rgriff wirken kann.
Selbst in Raste eins des T�rschlosses kannst du, bei eingelegter Kindersicherung, die T�r nicht von Innen �ffnen. Sie brauch also nicht mal fest geschlossen sein.

holger

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Zitat (KiliHH @ 26.03.2007, 17:29)

P.S. Dieser K�se kostet mich 10 EUR und 1 kostbare Stunde meiner Zeit!

Und zus�tzlich "Vorstellung zur Pr�fung", die sich etwa zwischen 30 und 50 Euro bewegen d�rfte.

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Es gr��t, wie immer sehr freundlich,
Sapperlott

Gottes sch�nste Gabe: "Der Schwabe".

Zitat

"Vorstellung zur Pr�fung"

?? Mir wurde gesagt, dass ich in 2 Wochen wiedergekommen kann und es mir 10,xx EUR kostet. Mein Theorieschein habe ich ja bereits. Anmelden muss sich bei diesem T�V nicht, man kommt in den Warteraum, wird aufgerufen, zeigt erst DANN sein Theorieschein und Personalausweis und schreibt die Pr�fung.

Zitat

Vermutlich h�ttest du f�r die Vorbereitung zur Pr�fung etwas mehr von deiner kostbaren Zeit investieren sollen. rofl1.gif

Kannst Du mir mal verraten, was daran so lustig sein soll? Ich habe sehrwohl gelernt, ich kannte alle B�gen, nur es ist nun mal nicht so, dass jede Frage im Ged�chtnis bleibt. Ich habe insgesamt ziemlich viel Zeit in die B�gen investiert!

Zitat

Das Kinder auch fest geschlossene T�ren �ffnen k�nnen d�rfte klar sein.

Es ging aber nicht um das T�r �ffnen, sondern um das Mittel welches verhindert, dass die T�r ge�ffnet werden kann.
Das ist nunmal die Kindersicherung die verhindert, dass der innere T�rgriff wirken kann.
Selbst in Raste eins des T�rschlosses kannst du, bei eingelegter Kindersicherung, die T�r nicht von Innen �ffnen. Sie brauch also nicht mal fest geschlossen sein.

Die Antwortm�glichkeit war, "die T�ren fest schlie�en". Und das ist nun mal Vorraussetzung daf�r, dass auch die Kindersicherung wirkt.

Zitat (KiliHH @ 26.03.2007, 21:29)

Die Antwortm�glichkeit war, "die T�ren fest schlie�en". Und das ist nun mal Vorraussetzung daf�r, dass auch die Kindersicherung wirkt.

N�, ist es nicht:

Zitat (sonhol @ 26.03.2007, 21:12)

Das ist nunmal die Kindersicherung die verhindert, dass der innere T�rgriff wirken kann.
Selbst in Raste eins des T�rschlosses kannst du, bei eingelegter Kindersicherung, die T�r nicht von Innen �ffnen. Sie brauch also nicht mal fest geschlossen sein.

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Gru� Mr.T

Gegen den Strom zu schwimmen ist deshalb so schwierig, weil einem so viele entgegenkommen.

Zitat (KiliHH @ 26.03.2007, 21:29)

Ich habe sehrwohl gelernt, ich kannte alle B�gen.

Sagen mir Fahrsch�ler, die durchfallen auch immer

Dass die Theoriepr�fung wenig mit Logik zu tun hat, beweisen t�glich Dutzende von Pr�flingen.

Zitat (KiliHH @ 26.03.2007, 21:29)

Kannst Du mir mal verraten, was daran so lustig sein soll? Ich habe sehrwohl gelernt, ich kannte alle B�gen, nur es ist nun mal nicht so, dass jede Frage im Ged�chtnis bleibt. Ich habe insgesamt ziemlich viel Zeit in die B�gen investiert!

Anscheinend ja nicht genug. Vielleicht solltest du dir jeden Bogen mehr als einmal ansehen, oder zumindest die falsch beantworteten Fragen genauer betrachten.
Dann sollte die Pr�fung eigentlich kein Problem darstellen...

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Man muss das Unm�gliche versuchen, um das M�gliche zu erreichen.
Hermann Hesse

Zitat (Kirsten18 @ 26.03.2007, 21:40)

Zitat (KiliHH @ 26.03.2007, 21:29)

Kannst Du mir mal verraten, was daran so lustig sein soll? Ich habe sehrwohl gelernt, ich kannte alle B�gen, nur es ist nun mal nicht so, dass jede Frage im Ged�chtnis bleibt. Ich habe insgesamt ziemlich viel Zeit in die B�gen investiert!

Anscheinend ja nicht genug. Vielleicht solltest du dir jeden Bogen mehr als einmal ansehen, oder zumindest die falsch beantworteten Fragen genauer betrachten.
Dann sollte die Pr�fung eigentlich kein Problem darstellen...

Das halte ich f�r ziemlichen Schwachsinn, hier werden unsinnige und v�llig bescheuerte Fragen auf die Fahrsch�ler geschoben, die Wochen lang nichts anderes gemacht haben als diese B�gen zu lernen. Nein, jeden Bogen zwei mal zu machen ist �berfl�ssig, es reicht wenn man sich immer wieder die entscheidenen Fragen anschaut, aber man kann nicht damit rechnen, dass man jede Frage aus den 62 B�gen genau kennt.

Zitat

N�, ist es nicht:

Doch, ich lad Dich zu mir nach Hause ein und zeige Dir, wie man die T�r eben "nicht fest" zumachen kann und sie von innen �ffnen kann, ohne die T�rklinge zu ber�hren. Das ist sehrwohl m�glich!

Zitat (nypdcollector @ 26.03.2007, 21:40)

Dass die Theoriepr�fung wenig mit Logik zu tun hat, beweisen t�glich Dutzende von Pr�flingen.

Man sollte die Pr�flinge nicht in einen Topf werfen. Es gab heute bei meinem Pr�fungsdurchgang auch Leute, die Vorfahrtsregeln falsch gemacht und mit 20 Fehlerpunkten durchgefallen sind. Ich glaube, dass ist ein Unterschied, ob man an so einer sinnfreien und beknackten Frage scheitert oder an sich selbst.

Zitat (KiliHH @ 26.03.2007, 22:02)

Doch, ich lad Dich zu mir nach Hause ein und zeige Dir, wie man die T�r eben "nicht fest" zumachen kann und sie von innen �ffnen kann, ohne die T�rklinge zu ber�hren. Das ist sehrwohl m�glich!

Zitat

Bogen 17 Frage 26.:

Sie wollen Ihren einachsigen Anh�nger (Auflaufbremse, 1.000kg zul�ssige GEsamtmasse) im Gef�lle abstellen. Was m�ssen Sie tun?

1. Feld: Feststellbremse anziehen
2. Feld: Unterlegkeile vor die R�der legen
3. Feld: R�ckfahrsperre verriegeln

Zitat

@Frage 3: W�rde auf alles 3 tippen, da ich mich aber mit der Materie nicht auskenne, sag ich mal nix dazu.

Zitat (KiliHH @ 26.03.2007, 20:51)

3. So habe ich auch gedacht, aber nur 1+2 ist richtig. (3 fehlerpunkte)

Diese R�ckfahrsperre gibt es heutzutage bei auflaufgebremsten Anh�ngern soweit ich wei� gar nicht mehr.
Bei Anh�ngern, die so eine R�ckfahrsperre haben, muss man sie vor dem R�ckw�rtsfahren einlegen. Dadurch wird die Auflaufbremse unwirksam gemacht, sonst w�rde beim R�ckw�rtsfahren durch das zusammenschieben der Deichsel die Bremse des Anh�ngers greifen. Daher darf man auch nicht vergessen, die Sperre danach wieder zu entfernen.
Mit einem Schutz vor unerw�nschtem Wegrollen hat das also gar nichts zu tun.
Mittlerweile sind die Anh�ngerbremsen eigentlich alle so konstruiert, dass man das nicht mehr per Hand machen muss, sondern einfach fahren kann.

--------------------

[BE] [C1E] [CE] [MSLT]

Zitat (DaRealAd @ 26.03.2007, 22:11)

.................

Alles das lernt man im theoretischen Unterricht, Zusatzstoff Klasse B Thema 2

Zitat (KiliHH @ 26.03.2007, 22:02)

Das halte ich f�r ziemlichen Schwachsinn, hier werden unsinnige und v�llig bescheuerte Fragen auf die Fahrsch�ler geschoben, die Wochen lang nichts anderes gemacht haben als diese B�gen zu lernen.

Offensichtlich nicht gut genug. Auswendig lernen ist auch nicht gefragt, sondern mit reiner Logik w�re jede der drei Fragen zu beantworten, wenn man sich auch nur einmal mit dem Thema besch�ftigt hat. Wenn man sich jemals im Leben mal eine Kindersicherung angeschaut hat, dann w�re dir die f�r dich umstrittene Frage nicht schwachsinnig, sondern logisch erschienen.
Andererseits w�re es auch m�glich dass du durchgefallen bist, weil du nichts anderes gemacht hast, als B�gen zu lernen. Aufpassen im Unterricht und das Lesen des Fachbuches geh�rt inzwischen leider eher der Vergangenheit an. In der Zwischenzeit nimmt leider die "Unterhaltungsmentalit�t" der Fahrsch�ler zu, d.h. dass nur noch wenige sich bem�ssigt sehen aufzupassen, oder was ja noch viel schlimmer ist, mitzumachen, aber wehe der Unterricht ist nicht unterhaltsam. Komischerweise sind genau die aber diejenigen, die nachher in der Pr�fung ein langes Gesicht machen.
Ich kann mich noch gut an meine eigene Fahrschulzeit erinnern: 0 Fehler war dort gang und g�be, heute ist es eine absolute Ausnahme.

Zitat (KiliHH @ 26.03.2007, 22:02)

Man sollte die Pr�flinge nicht in einen Topf werfen. Es gab heute bei meinem Pr�fungsdurchgang auch Leute, die Vorfahrtsregeln falsch gemacht und mit 20 Fehlerpunkten durchgefallen sind. Ich glaube, dass ist ein Unterschied, ob man an so einer sinnfreien und beknackten Frage scheitert oder an sich selbst.

Und woran bist du jetzt gescheitert? An einer sinnfreien Frage jedenfalls nicht.

Zitat

Es geht um T�ren an einem Fahrzeug der Klasse B crybaby.gif

Ja, und?

Zitat

Offensichtlich nicht gut genug. Auswendig lernen ist auch nicht gefragt, sondern mit reiner Logik w�re jede der drei Fragen zu beantworten, wenn man sich auch nur einmal mit dem Thema besch�ftigt hat. Wenn man sich jemals im Leben mal eine Kindersicherung angeschaut hat, dann w�re dir die f�r dich umstrittene Frage nicht schwachsinnig, sondern logisch erschienen.
Andererseits w�re es auch m�glich dass du durchgefallen bist, weil du nichts anderes gemacht hast, als B�gen zu lernen. Aufpassen im Unterricht und das Lesen des Fachbuches geh�rt inzwischen leider eher der Vergangenheit an. In der Zwischenzeit nimmt leider die "Unterhaltungsmentalit�t" der Fahrsch�ler zu, d.h. dass nur noch wenige sich bem�ssigt sehen aufzupassen, oder was ja noch viel schlimmer ist, mitzumachen, aber wehe der Unterricht ist nicht unterhaltsam. Komischerweise sind genau die aber diejenigen, die nachher in der Pr�fung ein langes Gesicht machen.
Ich kann mich noch gut an meine eigene Fahrschulzeit erinnern: 0 Fehler war dort gang und g�be, heute ist es eine absolute Ausnahme.

Gut, also �ber dieses Thema k�nnte man jetzt auch wieder Romane schreiben, und dazu habe ich momentan auch weder Lust noch Zeit, die Eingangsfrage war ob solche Fragen diskutabel sind oder nicht.

Zitat (KiliHH @ 26.03.2007, 23:34)

Zitat

Es geht um T�ren an einem Fahrzeug der Klasse B crybaby.gif

Ja, und?

Es gibt einen deutlichen Unterschied zwischen Autot�ren und Haust�ren - auch in der Funktion.

Wieso redest du eigentlich davon, dass die B�gen in einer Woche nicht zu schaffen sind? Du h�ttest einfach im Unterricht aufpassen sollen, dann h�ttest du alle B�gen an einem Tag zweimal geschafft, so wie ich, ohne auch nur bei einem durchzufallen. Ich hab dann am Sonntag die Dinger zur Beruhigung nochmal gemacht und bin wieder keinmal durchgefallen. Also hab ich die an einem Wochenende dreimal durchgemacht. Wieso reicht dir da ne ganze Woche nicht?! Also durch die Theorie kann man eigentlich fast nicht durchfallen, das sagt dir aber jeder, der die geschafft hat

Zitat (TychoGold @ 26.03.2007, 23:39)

Also durch die Theorie kann man eigentlich fast nicht durchfallen, das sagt dir aber jeder, der die geschafft hat

Durch die theoretische Pr�fung kann man eigentlich wirklich nicht durchfallen...

MfG Flo

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"Der gr��te Luxus, den man sich leisten kann, ist eine eigene Meinung". (Sir Alec Guiness)

"Ein Paradies ist immer dann, wenn einer da ist, der wo aufpasst, dass keiner reinkommt" (Gerhard Polt)

Zitat

Wie kann verhindert werden, dass ein kind w�hrend der Fahrt die hintere T�r �ffnet?

Antwort 2 nicht gemeint sein kann.Die T�ren sollten schon bevor man losf�hrt fest geschlossen sein.

Zu Frage 2,R�ckfahrscheinwerfer sind keine Warneinrichtung und fallen deswegen als Antwort schon weg.
Frage 3,was hat eine R�ckfahrsperre mit dem abstellen eines H�ngers zu tun?Richtig,nichts und damit ist die Antwort raus aus dem Spiel.

Zitat (KiliHH @ 26.03.2007, 23:34)

Zitat

Es geht um T�ren an einem Fahrzeug der Klasse B crybaby.gif

Ja, und?

Zitat

Gut, also �ber dieses Thema k�nnte man jetzt auch wieder Romane schreiben, und dazu habe ich momentan auch weder Lust noch Zeit, die Eingangsfrage war ob solche Fragen diskutabel sind oder nicht.

Siehst du? Da haben wir�s schon wieder. Du bist anscheinend ein vielbesch�ftigter, gefragter Mann, der zum Lernen einfach keine Zeit hat.

Eine klare Frage, zu der eine klare Antwort vorgegeben ist, ist IMHO nicht diskutabel.

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Es gr��t, wie immer sehr freundlich,
Sapperlott

Gottes sch�nste Gabe: "Der Schwabe".

Zitat

Es gibt einen deutlichen Unterschied zwischen Autot�ren und Haust�ren - auch in der Funktion.

Hat das jemand bestritten? Nein - aber es ist m�glich, eine Autot�r nicht fest zuzumachen,.

Zitat

Wieso redest du eigentlich davon, dass die B�gen in einer Woche nicht zu schaffen sind? Du h�ttest einfach im Unterricht aufpassen sollen, dann h�ttest du alle B�gen an einem Tag zweimal geschafft, so wie ich, ohne auch nur bei einem durchzufallen. Ich hab dann am Sonntag die Dinger zur Beruhigung nochmal gemacht und bin wieder keinmal durchgefallen. Also hab ich die an einem Wochenende dreimal durchgemacht. Wieso reicht dir da ne ganze Woche nicht?! Also durch die Theorie kann man eigentlich fast nicht durchfallen, das sagt dir aber jeder, der die geschafft hat wink.gif

Also ich wei� nicht wie das bei Dir war, ich hab in der Theorie keine B�gen gemacht, es wurden ziemlich oberfl�chlich Themen behandelt, die letztlich nicht allzu viel mit den Spezialf�llen und Fragen bei den B�gen zu tun haben. Und es gibt auch Leute, die sehr viel mit der Schule besch�ftigt sind, ich mache Abitur und kann nicht jeden Tag Stunden lang in die B�gen investiert. Und trotzdem habe ich sie alle durchgemacht, kannte einige schon vom Mofalappen und hab testweise vor der Pr�fung auch 5-6 B�gen bestanden. Aber alle B�gen an einem Wochenende, zumindest bleibt dann nichts im Langzeitged�chtnis �brig!

Zitat

Durch die theoretische Pr�fung kann man eigentlich wirklich nicht durchfallen... wink.gif �hnlich wie Tycho habe auch ich alle B�gen 3-4 mal an einem Wochenende durchgemacht. 75% der Fragen sind so einfach, dass man eigentlich nicht falsch antworten kann und der Rest ist eben Lernsache. Um mal auf den TE zu kommen:
1. Kann man schon von dir erwarten, dass du alle Fragen von den B�gen kennst, die meisten wiederholen sich sowieso.
2. Finde ich 99% aller Fragen und dazugeh�riger Antworten logisch und die restlichen 1% reichen nicht zum Durchfallen. wink.gif

Nat�rlich kann man durch die Pr�fung fallen, u.a. durch solche Fragen. Es gibt auch noch viele andere Menschen, die durchfallen, weil sie sich soetwas nicht gut merken k�nnen. Das so zu pauschalisieren und hinzustellen, als wenn Du so weit dr�ber st�ndest, zeugt auch nicht gerade von einem klugen Kopf.

Bei Deinem zweiten Punkt kann man eigentlich nichts zu sagen. Du bist wohl die Kategorie Mensch, die glaubt alles in Zahlen ausdr�cken zu k�nnen. Schau Dir die B�gen noch einmal an und Du wirst merken, dass Du Dir vielleicht doch nicht so sicher bist, ob das so stimmt.

Zitat

Dann w�re auch klar gewesen das bei dieser Fragestellung
Wie kann verhindert werden, dass ein kind w�hrend der Fahrt die hintere T�r �ffnet?
Antwort 2 nicht gemeint sein kann.Die T�ren sollten schon bevor man losf�hrt fest geschlossen sein.

Oder auch nicht. Wenn jmd. sowohl ankreuzt, dass die Kindersicherung aktiviert werden muss, als auch das die T�r fest geschlossen werden muss, kennt er zweifelsohne die Regelung zu dieser Frage. Alles andere ist irrelevant, die Frage ist eben nicht sprachlich sauber.

Und genau das ist der Punkt, ein Beispiel f�r B�rokratiegeschei�e in den Beh�rden, die einfach nur sinnfrei ist.

Die Kindersicherung bringt Dir auch herzlich wenig, wenn Du die T�r nicht fest geschlossen hast. Und darunter kann man auch verstehen, dass sie nicht eingerastert ist. Das macht es einem Kind nur leichter die T�r wieder zu �ffnen.

Zitat

Siehst du? Da haben wir�s schon wieder. Du bist anscheinend ein vielbesch�ftigter, gefragter Mann, der zum Lernen einfach keine Zeit hat. cool.gif

Eine klare Frage, zu der eine klare Antwort vorgegeben ist, ist IMHO nicht diskutabel. think.gif

Ich glaube Dir das nicht, dass Du so �ber diese Frage denkst. Ich habe inzwischen mit so vielen Leuten �ber diese Frage geredet und die �berwiegende Mehrheit fand den Sinn der Frage genauso wenig sinnvoll wie ich und sehen es auch nicht als falsch an, wenn man beides ankreuzt. Viele sehen es sogar als logischer. So diskutabel ist die Frage also, sogar der Mann vom T�V hat die Frage angezweifelt, "konnte dann aber nichts machen".

Was Dein Problem angeht, ich meine die kleine Leseschw�che, wiederhole ich mich ein letztes mal: Ich habe die B�gen gelernt, das Ergebnis darauf zu schieben ist ignorant - was nicht hei�t, dass ich mir die B�gen vor dem n�chsten Versuch nicht noch mal hereinziehe. Ach ja, viel besch�ftigt ist das Stichwort, wenn man im Klausurenstress ist. Kennst Du ja vielleicht nicht.

Zitat

KiliHH Geschrieben: 27.03.2007,
Ach ja, viel besch�ftigt ist das Stichwort, wenn man im Klausurenstress ist. Kennst Du ja vielleicht nicht.

Achso, Klausur und dann eben mal den F�hrerschein so auf die Schnelle nebenher?

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Es gr��t, wie immer sehr freundlich,
Sapperlott

Gottes sch�nste Gabe: "Der Schwabe".

Auch wenn man im Abiturstress steht sollte man sich auf die F�hrerscheinpr�fung intensiv vorbereiten. Hat wohl manch ein Sch�ler vor dir auch getan. Ich im �brigen auch. Es ist eventuell dann nicht sonderlich sinnvoll, seinen F�hrerschein genau dann zu machen, wenn man gerade damit besch�ftigt ist, seine Abiturpr�fungen zu absolvieren. Das h�tte ich mir damals nicht zugetraut, ich konnte den F�hrerschein bereits vor Beginn der Abiturpr�fungen erwerben. Aber w�re das nicht m�glich gewesen, so h�tte ich mit Sicherheit bis nach den Klausuren gewartet, da ist genug Zeit. Auf diese Art, also Abitur und F�hrerschein gleichzeitig muss man seine Kraft und Zeit zwangsl�ufig auf zwei wichtige Dinge teilen, und dass das bei zumindest einem dieser Dinge in die Hose gehen kann, hast du ja bewiesen.
Nebenbei, die Fragen waren f�r mich logisch, wegen denen w�re ich nicht durchgefallen.
Aber mach dir keine Sorgen, das schaffst du auch wie so viele vor dir.
Und, wenn du den F�hrerschein dann hast, nicht gleich nach der n�chsten Abiparty wieder abnehmen lassen. Die k�rzeste FE-Inhaberschaft die ich kenne hat gerade einmal 24 Stunden gedauert. Erst F�hrerschein gemacht, dann heftig mit den Mitabiturienten gefeiert und nach dem Schulsturm von der Polizei angehalten worden. Und weg war er, der F�hrerschein.

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Zitat (KiliHH @ 27.03.2007, 14:46)

Die Kindersicherung bringt Dir auch herzlich wenig, wenn Du die T�r nicht fest geschlossen hast. Und darunter kann man auch verstehen, dass sie nicht eingerastert ist. Das macht es einem Kind nur leichter die T�r wieder zu �ffnen.

Liest du eigentlich auch die Antworten der Mitglieder hier?

Zitat (sonhol @ 26.03.2007, 21:12)

Das Kinder auch fest geschlossene T�ren �ffnen k�nnen d�rfte klar sein.

Es ging aber nicht um das T�r �ffnen, sondern um das Mittel welches verhindert, dass die T�r ge�ffnet werden kann.
Das ist nunmal die Kindersicherung die verhindert, dass der innere T�rgriff wirken kann.
Selbst in Raste eins des T�rschlosses kannst du, bei eingelegter Kindersicherung, die T�r nicht von Innen �ffnen. Sie brauch also nicht mal fest geschlossen sein.

holger

Man koennte fast denken, frueher haetten keine Abiturienten Fuehrerschein gemacht - und auch heute gaebe es sonst kaum Abiturienten, welche den FS machen.

Zu meiner Zeit machten wir noch Vollabitur, der Stress war mit Sicherheit nicht weniger. Aber frueher war man mehr auf das Lernen ausgerichtet, so dass der Lernstress einen nicht so belastet hat. (Ich sehne mich manchmal nach der Zeit zurueck, in der man nur(!) das bisschen Klausurenstress hatte) Und man war das Lernen gewohnt, so dass auch das Lernen fuer den FS nicht so schlimm war.
Bei mir wurde uebrigens vor jeder Theoriestunde mind. ein Fragebogen ausgefuellt. Die Fehlere darauf sind dann auch mit in den Unterricht eingeflossen.

Noch einmal zur Kindersicherung: Beide Punkte sind fuer das Fahren wichtig. Kinder koennen aber auch fest verschlossene Tueren oeffnen. Es ist also nur die Kindersicherung, welche das Oeffnen der Tueren durch die Kinder dann verhindert.

So etwas sinnbefreit zu nennen, mutet mich etwas seltsam an. Alle anderen sehen doch den Sinn hier.

Wenn man etwas (wie z.B. einen Sinn) sucht, aber nicht findet, dann gibt es zwei Moeglichkeiten:
a) was man sucht, das ist gar nicht da, das gibt es nicht.
das trifft aber nicht zu, weil alle anderen das gesuchte gefunden haben und sehen, dass es da ist.
b) das gesuchte ist da, man war aber nicht in der Lage, es zu finden. Sei es, dass man nicht richtig gesucht (nachgedacht) hat oder dass man nicht in der Lage (faehig) war, es zu finden.

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Der Individualverkehr ist deshalb so gef�hrlich, weil viele Autofahrer nach ihren eigenen Regeln daran teilnehmen.
(Werner Mitsch, dt. Aphoristiker)

Manchmal will man auch einfach eine Best�tigung f�r eine Meinung, auch wenn diese falsch ist.

Ich finde, dass du dein Nichtbestehen aufgrund der wenigen Zeit nicht ausschlie�lich auf das Abitur schieben kannst. Du bist vielleicht einfach nur schlecht organisiert.
Ich befinde mich momentan genauso im Abistress und habe dennoch letzte Woche die Theoriepr�fung mit 0Fehlern abgelegt. Vielleicht h�ttest du das Lernen einfach nur nicht bis auf eine Woche vor der Pr�fung hinausz�gern sollen? Ich habe die B�gen gleich zu Beginn des Theorieunterrichtes begonnen und somit war jetzt am Ende nicht mehr viel zu tun.

Achso, ich wollte nur noch zu Sasquatch sagen, dass ich pers�nlich mir genau diese Zeit f�r den F�hrerschein ausgesucht habe, da es einfach ein wenig Abwechslung und Ablenkung in den Lernalltag bringt.
Nat�rlich war das Lernen f�r die Theoriepr�fung zus�tzlich noch ein bisschen Stress, aber deshalb habe ich fr�hzeitig mit dem Lernen angefangen und im Gegensatz zum Schulstoff hat mir hier das Lernen auch wesentlich mehr Spa� bereitet.

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Man muss das Unm�gliche versuchen, um das M�gliche zu erreichen.
Hermann Hesse

Zitat (KiliHH @ 26.03.2007, 23:02)

die Wochen lang nichts anderes gemacht haben als diese B�gen zu lernen.

Ich hab alle B�gen f�r A+B (Erweiterung) an einem WE durchgemacht und mit insgesamt 0 Fehlerpunkten bestanden.
Also bitte, wenn man ernsthaft lernt, kann man das aber sowas von locker schaffen!
Wenn beim Lernen nat�rlich noch der Fernseher l�uft, kommt nicht besonders viel bei rum...
Und man macht sich das Lernen auch wesentlich einfacher, wenn man mit System lernt.

Gerade f�r einen Abiturienten sollte sowas wie die theoretische Pr�fung doch praktisch geschenkt sein

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Wobei ich dem TE in einer Hinsicht rechtgeben muss: Es gib in den B�gen Fragen die v�llig sinnfrei sind, weil sie einfach v�llig unwwichtig sind. In einer Theoriepr�fung sollte das abgefragt werden, was auch ben�tigt wird. So ist es zum Beispiel v�llig irrelevant, wielange die Probezeit dauert. Wird der Stra�enverkehr dadurch unsicherer, dass ein Fahranf�nger das nicht wei�?

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"Von Sicherheit steht nichts in unserer Verfassung, in unserer Verfassung steht etwas von Freiheit. Das heisst also, soweit wir Sicherheit brauchen, um die Freiheit zu sch�tzen ist das in Ordnung. Aber die Sicherheit ist kein Wert an sich - wir sind kein Sicherheitsstaat, sondern ein Freiheitsstaat." - Baum in Fakt, ARD am 23.04.2007

Die heutige Jugend

Nun gut ich werde mich jetzt nicht mehr weiter auf die einzelnden Beitr�ge st�rzen.

Ich weiche von meiner Meinung nicht ab und werde das Gef�hl nicht los, dass das Vertrauen in die Beh�rden und in den T�V hier sehr gro� ist. Warum auch nicht, doch wenn man die oben genannte Frage rund um die Autot�r sprachlich und logisch auseinandernimmt, dann kann es kein anderes Ergebnis geben, als das diese Frage nicht in eine Pr�fung geh�rt.

Am deutlichsten wird das, wenn man sich die Frage stellt, ob jmd der beides ankreuzt, also das die T�r fest geschlossen UND die Kindersicherung aktiviert werden muss, die Regelung diesbez�glich kennt oder nicht. Und ich sage ja, nat�rlich - wenn jmd nein sagt, klammert er sich an die Beh�rden und sein Vertrauen, dass in Deutschland alles gut, wie ein kleines Kind an seine Mutter, wenn es Angst hat.

Zitat (KiliHH @ 27.03.2007, 20:20)

Warum auch nicht, doch wenn man die oben genannte Frage rund um die Autot�r sprachlich und logisch auseinandernimmt, dann kann es kein anderes Ergebnis geben, als das diese Frage nicht in eine Pr�fung geh�rt.

Was ist bei den Reifen zu beachten?
[ ] Die Profiltiefe darf nicht weniger als 1,6mm betragen
[ ] Die Wurzel aus neun ist drei

Wahrscheinlich w�rdest du hier auch beides ankreuzen

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Zitat (1.8T @ 27.03.2007, 22:40)

Zitat (KiliHH @ 27.03.2007, 20:20)

Warum auch nicht, doch wenn man die oben genannte Frage rund um die Autot�r sprachlich und logisch auseinandernimmt, dann kann es kein anderes Ergebnis geben, als das diese Frage nicht in eine Pr�fung geh�rt.

Was ist bei den Reifen zu beachten?
[ ] Die Profiltiefe darf nicht weniger als 1,6mm betragen
[ ] Die Wurzel aus neun ist drei

Wahrscheinlich w�rdest du hier auch beides ankreuzen

Das habe ich geschrieben, weil ich das Gef�hl hatte das hier noch manche darauf warten. Nein, mein Gedankengang ist ganz sicher nicht eigenwillig, sie ist zu der, zu der man kommt wenn man sich das ganz neutral betrachtet und die Frage + Antwortm�glichkeiten untersucht. Viele klammern sich an die Beh�rden und glauben, da ist alles richtig. Wohl ehr, weil man Angst vor der Wahrheit hat. Wer beides ankreuzt, kennt die Regel. Das als falsch zu bewerten ist - um es mal krass auszudr�cken - einfach primitiv.

Zitat (KiliHH @ 27.03.2007, 23:06)

Wer beides ankreuzt, kennt die Regel. Das als falsch zu bewerten ist - um es mal krass auszudr�cken - einfach primitiv.

So langsam halte ich dich f�r nen Troll

1. Kann ein Kind die T�r �ffnen, wenn sie durch die Kindersicherung gesch�tzt ist?
2. Kann ein Kind die T�r �ffnen, wenn sie [fest] geschlossen ist?

Wenn du jetzt auf beide Fragen mit "Ja" antwortest, dann liegst du schlichtweg falsch. Denn eine geschlossene Autot�r, die nicht abgeschlossen ist, kann man immer �ffnen. Antwort auf die Frage 2: Nein!
Eine gesicherte/abgeschlossene T�r kann man jedoch nicht mehr �ffnen. Antwort auf die Frage 1: Ja!
Und damit sind die offiziell richtigen Antworten logisch (nachvollziehbar).

Wenn du jetzt antwortest, w�re es toll, wenn du mal auf das Geschriebene eingehen w�rdest und nicht nur mit irgendwelchem dummen Gew�sch von wegen "blindem Gehorsam" kommst. Erkl�re mir/uns, warum du 2. mit "Ja" beantworten w�rdest!

PS: Auch deine "neutrale Betrachtung" hilft dir leider nicht. Habe dazu gerade nochmal meinen Vater interviewt (der ein Germanistik-Studium hinter sich hat...) und er hat spontan gesagt, dass er nur das 1. Feld ankreuzen w�rde. Warum? "Weil sich die 2. Antwort nicht wirklich auf die Frage bezieht".

PPS: Auch mir gef�llt einiges nicht, was bei "den Beh�rden" so l�uft, und ich k�nnte da auch oft

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Zitat (KiliHH @ 27.03.2007, 22:06)

Wer beides ankreuzt, kennt die Regel. Das als falsch zu bewerten ist - um es mal krass auszudr�cken - einfach primitiv.

Dann k�nnte man ja (deine Worte) alle K�stchen mit Kreuzen f�llen, dann ist die richtige Antwort ja auf jeden Fall dabei.......

Ich schliesse mich hier meinem Vorposter an: don�t feed the trolls

Oh Gott vielleicht sind die Beh�rden auch nur das Spiegelbild von der Gesellschaft. Soviel geballte Unf�higkeit die Frage gescheit zu untersuchen auf einem Fleck.

@1.8T: Was zum Himmels willen sollen Deine Fragen bewirken? Es sind nicht die Fragen, die in dem Bogen gestellt werden. Wie viel Bl�dheit geh�rt dazu, auf solche Gedanken zu kommen? Tut mir Leid, aber ich werde auch etwas unfreundlich, vielleicht werde ich auch trollig, aber Du bist nicht f�hig Dein Vertrauen in Beh�rden und Staat wegzulegen und Dir die Frage anzuschauen. KENNT JEMAND DIE REGELUNG, WENN ER BEIDES ANKREUZT? T�R UND KINDERSCHLUSS SCHLIESSEN? Bitte was ist daran verkehrt? ES WAR UND IST KEINE ODER-FRAGE. Diese Frage f�llt aus dem Muster der anderen Fragen heraus und fragt nicht das Wissen nach den Verkehrsbestimmungen ab, sondern ob man die Fragen auswendig gelernt hat.

@Uwe K.: Au Backe, Du lie�t nur oberfl�chlich mit. Wie man aus der urspr�nglichen Frage wieder machen kann, ist schon sehr erstaunlich.

Diese unkritische Gesellschaft kann einen Jugendlichen schon ziemlich anpissen, wenn sie gleichzeitig auch noch dumm ist. Ein Sprachforscher kann sicher Abhilfe leisten!

No Comment!

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Es gr��t, wie immer sehr freundlich,
Sapperlott

Gottes sch�nste Gabe: "Der Schwabe".

Wie kommst du darauf, dass es keine Oder-Frage ist? Das einzige Problem, und insoweit gebe ich dir sogar Recht, ist, dass nicht unbedingt erkennbar ist, ob es sich um eine Frage handelt, bei der die Antwortm�glichkeiten alternativ oder kumulativ zur Anwendung kommen sollen. Das ist aber auch schon alles. Mit ein wenig Nachdenken kann man hier durchaus zu dem Ergebnis gelangen, dass die alternative Anwendung gemeint ist. Das deshalb, weil in der zweiten Antwortm�glichkeit von festem Schlie�en der T�r geschrieben wird, dies also einen Vorgang, der �ber das normale Schlie�en einer Autot�r hinausgeht, bezeichnet. Du hast hier also zwei Alternativen, die man dir vorgibt: erstens das Benutzen der Kindersicherung, zweitens das �ber das normale Schlie�en der T�r hinausgehende, schwungvolle Zuschlagen der T�r. Welche dieser beiden M�glichkeiten das Kind daran hindert, die T�r wieder zu �ffnen, ergibt sich von selbst. Dementsprechend ist die Formulierung allenfalls etwas ungl�cklich, aber durchaus zu verstehen.
Den Tonfall, dessen du dich nunmehr beflei�igen zu m�ssen meinst finde ich dann wiederum unter aller Kanone. Hier ist niemand daf�r verantwortlich, dass du die Frage und die Antworten nicht richtig verstanden hast. Und wenn andere anderer Ansicht sind als du, ist das noch lange kein Grund, derart um sich zu hauen. Anscheinend haben alle hier die Frage und auch die Antworten verstanden, nur du nicht. Das hat mit unkritischer Gesellschaft absolut nichts zu tun, ehrlich nicht. Es liegt nicht an den Fragebogen, dass du durchgefallen bist, siehs ein.
Das intensive Durcharbeiten der Frageb�gen hat nicht nur den Nutzen, dass man die Antworten irgendwann auswendig kann, es f�hrt auch dazu, dass man die Systematik, die hinter den Fragen steckt, wiedererkennt, was das Erkennen des Sinns hinter einer Frage und so das Herausfinden der richtigen Antwort, selbst wenn man sie nicht auswendig kennt, erheblich erleichtert. Ich wage die Behauptung, dass, wenn du die Frageb�gen intensiver durchgearbeitet h�ttest, es dir wesentlich einfacher gefallen w�re, dich in den Fragesteller hineinzuversetzen und damit herauszufinden, was er mit seiner Frage eigentlich meint.

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@Sasquatch Wundersch�n geschrieben, nur wohl leider Perlen vor die S�ue geworfen

@KiliHH Ich bedien mich mal deiner Wortwahl: Wie bl�d muss man eigentlich sein, um so lernresistent zu sein?
Demn�chst kommt hier ein chronischer Raser ins Forum und beschwert sich dar�ber, dass er ein Fahrverbot nach dem anderen aufgebrummt bekommt. Auch er wird dann von den Leuten hier keine Best�tigung erhalten und sich dar�ber aufregen wie "bl�d" doch alle anderen sind, weil die sich von "den Beh�rden" so "abzocken" lassen und nicht dagegen protestieren

Ich w�rde in der Schule nicht dein Lehrer sein wollen... Du sagst, du machst gerade Abitur... legst du dann auch erstmal n Widerspruch ein, wenn du keine 15 Punkte bekommst? Denn du hast die Frage ja bestimmt nicht falsch beantwortet oder verstanden, nein, die Aufgabenstellung war mehrdeutig oder die Musterl�sung falsch, stimmts?

Spar dir eine Antwort, ich wei� eh schon was jetzt kommt ("�pfel mit Birnen vergleichen", "Obrigkeitsh�rig" usw, usw..)

W�r eigentlich das Beste, den Thread zu schlie�en, hier kommt eh nichts vern�nftiges mehr bei rum. Du versuchst hier krampfhaft anderen Leuten jegliche Intelligenz abzuschw�tzen und bist selbst nicht bereit Einsicht zu zeigen.
Willst du jetzt solange diskutieren, bis alle zugeben, dass du Recht hast? Dann noch viel Spa� von mir! F�r mich war's das zu dem Thema jetzt. Gibt hier im Forum noch andere Leute, die wirklich Hilfe suchen und auch bereit sind sie anzunehmen.

Und immer dran denken: Alle anderen haben Unrecht! Nur du kennst die Wahrheit!

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Zitat (Franticek @ 26.03.2007, 18:48)

Du musst bei den Antworten auch auf die Frage achten.

Die Kindersicherung verhindert, dass ein Kind waehrend der Fahrt die Tuer oeffnen kann.

Dass die Tuer fest geschlossen ist, das ist zwar auch wichtig, hat aber nichts damit zu tun, ob ein Kind in der Lage ist, diese waehrend der Fahrt zu oeffnen. Damit ist das nicht die Antwort auf diese Frage.

Es geht nicht darum, was wichtig oder gut ist, sondern genau um das, wonach gefragt wird.
Zum Beispiel in der 2. Frage ..... mit eingeschaltetem Rueckfahrscheinwerfer ist das Fahrzeug zwar NOCH BESSER zu sehen, - aber das ist nicht vorgeschrieben, das MUSS man nicht tun, - und nur nach dem Muss ist ist hier halt gefragt.

mit eingeschaltetem Rueckfahrscheinwerfer ist das Fahrzeug zwar NOCH BESSER zu sehen, - aber das ist nicht vorgeschrieben, das MUSS man nicht tun, - und nur nach dem Muss ist ist hier halt gefragt.

was ist das denn f�r ein schwachsinn? eingeschaltete R�ckscheinwerfer?? versetz dich mal in die lage du siehst nachts rechts von Dir 2 weise lichter...f�hrst du dan links oder rechts drann vorbei??
Gru�

Zitat (sonhol @ 26.03.2007, 21:12)

Das Kinder auch fest geschlossene T�ren �ffnen k�nnen d�rfte klar sein.

Es ging aber nicht um das T�r �ffnen, sondern um das Mittel welches verhindert, dass die T�r ge�ffnet werden kann.
Das ist nunmal die Kindersicherung die verhindert, dass der innere T�rgriff wirken kann.
Selbst in Raste eins des T�rschlosses kannst du, bei eingelegter Kindersicherung, die T�r nicht von Innen �ffnen. Sie brauch also nicht mal fest geschlossen sein.

holger

es gibt einige Automodelle da greift die Kindersicherung nicht in Raste 1 !!!
Gru�

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*** Anmerkung Moderator:

@KiliHH
Es reicht!!!
Versto� gegen die Netiquette! Ich bitte dringend, in Zukunft deine Wortwahl den Gepflogenheiten dieses Forums anzupassen. Du stehst kurz vor der gelben Karte!
Gru� Andreas

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Vogel fliegt, Fisch schwimmt, Mensch l�uft (Emil Zatopek)
Wenn du laufen willst, dann lauf eine Meile. Willst du aber ein neues Leben, dann lauf Marathon (Emil Zatopek)
>>UNICEF - Running for Children<<

Zitat (KiliHH @ 28.03.2007, 15:11)

@Uwe K.: Au Backe, Du lie�t nur oberfl�chlich mit. Wie man aus der urspr�nglichen Frage wieder machen kann, ist schon sehr erstaunlich.

Verstehe ich nicht

Zitat (Andreas @ 29.03.2007, 07:26)

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@KiliHH
Es reicht!!!
Versto� gegen die Netiquette! Ich bitte dringend in Zukunft deine Wortwahl den Gepflogenheiten dieses Forums anzupassen. Du stehst kurz vor der gelben Karte!
Gru� Andreas

Ganz in meinem Sinne.

So! Jetzt habe ich auch einmal - �brigens absolut zum ersten mal -

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Es gr��t, wie immer sehr freundlich,
Sapperlott

Gottes sch�nste Gabe: "Der Schwabe".

Ich kann mich erinnern, dass mein Fahrlehrer immer sagte, dass man wenn man bei eine Frage wegen einer sprachlichen Formulierung unsicher ist durchaus auf den Zettel schreiben kann wie man es verstanden hat, das ankreuzen und eine m�gliches anderes Frageverst�ndnis kurz Textlich erl�utern.

BTW: Ich frage mich die ganze Zeit wie man auf die Idee kommen kann die R�ckfahrscheinwerfer zur Absicherung zu nutzen, das w�rde ja zwangsl�ufig bedeuten man muss den R�ckw�rtsgang einlegen bei laufendem Motor und auf der Kupplung stehen bleiben.

Zitat (aslws115 @ 29.03.2007, 10:38)

das w�rde ja zwangsl�ufig bedeuten man muss den R�ckw�rtsgang einlegen bei laufendem Motor und auf der Kupplung stehen bleiben.

W�rde nicht auch der eingelegte R�ckw�rtsgang und die eingeschaltete Z�ndung reichen?

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Gru� Mr.T

Gegen den Strom zu schwimmen ist deshalb so schwierig, weil einem so viele entgegenkommen.