Im osten geht die sonne auf spruch

Discussion:

Kinderreim: Im Osten geht die Sonne auf

(zu alt für eine Antwort)

Den kennen ja mit Sicherheit alle:

Im Osten geht die Sonne auf
Im Süden hält sie sich Mittags auf
Im Westen wird sie untergehen
Im Norden ist sie nie zu sehen

Ich habe da so meine Probleme damit - Der Spruch ist natürlich hier, für
Deutschland, in Ordnung. Aber generell ist das so nicht korrekt, jedenfalls
denke ich das wenn ich mir die Sonne und unseren Planeten so vorstelle.

Wenn ich mich auf der Südhalbkugel aufhalte sind zumindest die 2. und 4.
Zeile falsch, denn in Australien oder Südafrika sollte die Sonne zur
Mittagszeit im Norden stehen (richtig?) Der Auf- und Untergang müsste
unverändert Osten bzw. Westen sein, die Dreh- und Umlaufrichtungen ändern
sich ja nicht.

Aus gegebenem Anlass (Sommersonnenwende) fällt mir aber noch eine 2.
Bemerkung ein... die Mitternachtssonne die man im hohen Norden sehen kann
sieht man ja, weil die Erdachse um 23,...° geneigt ist, und obwohl ein
Beobachtungspunkt auf der Sonnenabgewandten Seite muss er nur näher als
23,...° am Nordpol sein, damit er trotzdem noch Sonnenlicht bekommt - der
Beobachter guckt aber zu diesem Zeitpunkt nach Norden über den Pol hinweg
zur Sonne...
Also wäre Zeile 4 falsch, und wird ersetzt durch "... nie zu sehen, mit
Ausnahme man ist zur Zeit der Sommersonnenwende an einem Punkt oberhalb von
23,...° nördlich...." Ok, der Reim geht dabei verloren, gebe ich zu.

Stimmt das so? Falls ja, ärgerlich das ich diesen Zusammenhang nicht schon
verstanden habe als mein Erdkundelehrer und das zum Lernen vorgesetzt hat ;)

Post by Ralf Mayer
Im Osten geht die Sonne auf
Im Süden hält sie sich Mittags auf

"... ist ihr Mittagslauf" paßt sogar in den Rüttmus.

Post by Ralf Mayer
Im Westen wird sie untergehen
Im Norden ist sie nie zu sehen
Ich habe da so meine Probleme damit - Der Spruch ist natürlich
hier, für Deutschland, in Ordnung. Aber generell ist das so nicht
korrekt, jedenfalls denke ich das wenn ich mir die Sonne und
unseren Planeten so vorstelle.

Stimmt.

Post by Ralf Mayer
Wenn ich mich auf der Südhalbkugel aufhalte sind zumindest die 2.
und 4. Zeile falsch, denn in Australien oder Südafrika sollte die
Sonne zur Mittagszeit im Norden stehen (richtig?)

Ja. Südlich des südlichen Wendekreises. Innerhalb der Wendekreise hängt
es von der Jahreszeit ab: Südlich der Breite, die gerade Zenitstand
hat, steht sie im Norden, nördlich davon steht sie im Süden.

Bei Frühling- bzw. Herbstanfang hat der Äquator Zenitstand, und Deine
Folgerungen gelten für die kompletten Halbkugeln (mit Ausnahme der
Pole, an denen die Sonne [theoretisch] vom Horizont halbiert wird
[theoretisch deshalb, weil die Brechung der Atmosphäre sie visuell über
den Horizont hebt]).

Post by Ralf Mayer
Der Auf- und
Untergang müsste unverändert Osten bzw. Westen sein, die Dreh- und
Umlaufrichtungen ändern sich ja nicht.

Ja.

Post by Ralf Mayer
Aus gegebenem Anlass (Sommersonnenwende) fällt mir aber noch eine
2. Bemerkung ein... die Mitternachtssonne die man im hohen Norden
sehen kann sieht man ja, weil die Erdachse um 23,...°

45

Post by Ralf Mayer
geneigt ist,
und obwohl ein Beobachtungspunkt auf der Sonnenabgewandten Seite
muss er nur näher als 23,...° am Nordpol sein, damit er trotzdem
noch Sonnenlicht bekommt -

"sonnenabgewandt" kann man nicht sagen. Das ist nach meinem Verständnis
die Nachtseite der Erde. Der Pol liegt während des Polartages permanent
auf der Tagseite, polnahe Punkte entsprechend (etwas kürzer).

Post by Ralf Mayer
der Beobachter guckt aber zu diesem
Zeitpunkt nach Norden über den Pol hinweg zur Sonne...

Ja. Mitternachts steht die Sonne (für Beobachter nördlich des
Zenitstandes) im Norden. In Deutschland tut sie das unter,
am Pol dann halt über dem Horizont.

Post by Ralf Mayer
Also wäre Zeile 4 falsch, und wird ersetzt durch "... nie zu
sehen, mit Ausnahme man ist zur Zeit der Sommersonnenwende an
einem Punkt oberhalb von 23,...° nördlich...." Ok, der Reim geht
dabei verloren, gebe ich zu.

:-) Der Reim stimmt natürlich nur für Orte, an denen die Sonne
überhaupt (täglich) auf- und untergeht. Das tut sie am Pol nicht.

Ja.

vG

Post by Volker Gringmuth

Post by Ralf Mayer
Im Osten geht die Sonne auf
Im Süden hält sie sich Mittags auf

"... ist ihr Mittagslauf" paßt sogar in den Rüttmus.

Post by Ralf Mayer
Im Westen wird sie untergehen
Im Norden ist sie nie zu sehen
Ich habe da so meine Probleme damit - Der Spruch ist natürlich
hier, für Deutschland, in Ordnung. Aber generell ist das so nicht
korrekt, jedenfalls denke ich das wenn ich mir die Sonne und
unseren Planeten so vorstelle.

Stimmt.

Post by Ralf Mayer
Wenn ich mich auf der Südhalbkugel aufhalte sind zumindest die 2.
und 4. Zeile falsch, denn in Australien oder Südafrika sollte die
Sonne zur Mittagszeit im Norden stehen (richtig?)

Ja. Südlich des südlichen Wendekreises. Innerhalb der Wendekreise hängt
es von der Jahreszeit ab: Südlich der Breite, die gerade Zenitstand
hat, steht sie im Norden, nördlich davon steht sie im Süden.
Bei Frühling- bzw. Herbstanfang hat der Äquator Zenitstand, und Deine
Folgerungen gelten für die kompletten Halbkugeln (mit Ausnahme der
Pole, an denen die Sonne [theoretisch] vom Horizont halbiert wird
[theoretisch deshalb, weil die Brechung der Atmosphäre sie visuell über
den Horizont hebt]).

Post by Ralf Mayer
Der Auf- und
Untergang müsste unverändert Osten bzw. Westen sein, die Dreh- und
Umlaufrichtungen ändern sich ja nicht.

Ja.

Post by Ralf Mayer
Aus gegebenem Anlass (Sommersonnenwende) fällt mir aber noch eine
2. Bemerkung ein... die Mitternachtssonne die man im hohen Norden
sehen kann sieht man ja, weil die Erdachse um 23,...°

45

Post by Ralf Mayer
geneigt ist,
und obwohl ein Beobachtungspunkt auf der Sonnenabgewandten Seite
muss er nur näher als 23,...° am Nordpol sein, damit er trotzdem
noch Sonnenlicht bekommt -

"sonnenabgewandt" kann man nicht sagen. Das ist nach meinem Verständnis
die Nachtseite der Erde. Der Pol liegt während des Polartages permanent
auf der Tagseite, polnahe Punkte entsprechend (etwas kürzer).

Post by Ralf Mayer
der Beobachter guckt aber zu diesem
Zeitpunkt nach Norden über den Pol hinweg zur Sonne...

Ja. Mitternachts steht die Sonne (für Beobachter nördlich des
Zenitstandes) im Norden. In Deutschland tut sie das unter,
am Pol dann halt über dem Horizont.

Post by Ralf Mayer
Also wäre Zeile 4 falsch, und wird ersetzt durch "... nie zu
sehen, mit Ausnahme man ist zur Zeit der Sommersonnenwende an
einem Punkt oberhalb von 23,...° nördlich...." Ok, der Reim geht
dabei verloren, gebe ich zu.

:-) Der Reim stimmt natürlich nur für Orte, an denen die Sonne
überhaupt (täglich) auf- und untergeht. Das tut sie am Pol nicht.

Ja.

Nein, es stimmt nicht. Denn die Sonne "geht nicht auf" oder "unter", sondern
die Erde dreht sich mit dem eigenen Standort zu Sonne hin oder weg.
Gruß
Ri

Post by Rainer ilgmann

Nein, es stimmt nicht. Denn die Sonne "geht nicht auf" oder
"unter", sondern die Erde dreht sich mit dem eigenen Standort zu
Sonne hin oder weg.

Wodurch es zu einer optischen Bedeckungserscheinung zwischen Horizont
und Sonne kommt, die man im bürglichen Sprachgebrauch als
"Sonnenuntergang" (1. bis 2. Kontakt) bzw. "Sonnenaufgang" (3. bis 4.
Kontakt) bezeichnet. Den meisten Menschen ist das verständlich, obwohl
sie mehrheitlich über die tatsächlichen physikalischen Verhältnisse
aufgeklärt sein dürften.

Die Frage "Wann geht die Sonne unter?" würdest Du also "Wann hat sich
mein Standort auf der Oberfläche der Erde infolge der Erdrotation so
weit auf die sonnabgewandte Seite verlagert, daß auch unter
Berücksichtigung der atmosphärischen Refraktion keine direkte
Sichtverbindung zur Sonne mehr möglich ist?" formulieren.

Falls die Leute auf der Straße einen Bogen um Dich machen (sorry, ich
meine natürlich: "falls sie ihre eigene Weltlinie beim Zustandekommen
einer rekognisablen Sichtverbindung ihrer Augen zu Deinem Gesicht durch
selbsteingebrachte seitliche Beschleunigung soweit verzerren, daß die
größte Approximation an Deine Weltlinie die Größenordnung von 10 m
nicht wesentlich unterschreitet"), /könnte/ es damit zusammenhängen ...

vG

Post by Volker Gringmuth

Post by Rainer ilgmann

Nein, es stimmt nicht. Denn die Sonne "geht nicht auf" oder
"unter", sondern die Erde dreht sich mit dem eigenen Standort zu
Sonne hin oder weg.

Wodurch es zu einer optischen Bedeckungserscheinung zwischen Horizont
und Sonne kommt, die man im bürglichen Sprachgebrauch als
"Sonnenuntergang" (1. bis 2. Kontakt) bzw. "Sonnenaufgang" (3. bis 4.
Kontakt) bezeichnet. Den meisten Menschen ist das verständlich, obwohl
sie mehrheitlich über die tatsächlichen physikalischen Verhältnisse
aufgeklärt sein dürften.
Die Frage "Wann geht die Sonne unter?" würdest Du also "Wann hat sich
mein Standort auf der Oberfläche der Erde infolge der Erdrotation so
weit auf die sonnabgewandte Seite verlagert, daß auch unter
Berücksichtigung der atmosphärischen Refraktion keine direkte
Sichtverbindung zur Sonne mehr möglich ist?" formulieren.
Falls die Leute auf der Straße einen Bogen um Dich machen (sorry, ich
meine natürlich: "falls sie ihre eigene Weltlinie beim Zustandekommen
einer rekognisablen Sichtverbindung ihrer Augen zu Deinem Gesicht durch
selbsteingebrachte seitliche Beschleunigung soweit verzerren, daß die
größte Approximation an Deine Weltlinie die Größenordnung von 10 m
nicht wesentlich unterschreitet"), /könnte/ es damit zusammenhängen ...

Das erklärt einiges, wenn meine Weltsicht approximativ wenig kongruent ist,
mit denen meiner Mitmenschen. Vielleicht hält man mich deswegen für
ver-rückt. ;-)
Gruß
Ri

Post by Rainer ilgmann
Nein, es stimmt nicht. Denn die Sonne "geht nicht auf" oder "unter", sondern
die Erde dreht sich mit dem eigenen Standort zu Sonne hin oder weg.
Gruß
Ri

Hi,

hier noch ein paar Haare zum Spalten: ______ _____ __________ ________

SCNR;-)

Direkt am Nordpol geht die Sonne eben nur einmal
pro Jahr auf.
Nur dass diese Richtung wohl _jede_ sein kann.

Trotzdem bin ich sicher, daß die Sonne im Süden
aufgeht. ;-)

Hans

Hallo Ralf,

Post by Ralf Mayer
Im Osten geht die Sonne auf
Im Süden hält sie sich Mittags auf
Im Westen wird sie untergehen
Im Norden ist sie nie zu sehen
Ich habe da so meine Probleme damit - Der Spruch ist natürlich hier, für
Deutschland, in Ordnung. Aber generell ist das so nicht korrekt, jedenfalls
denke ich das wenn ich mir die Sonne und unseren Planeten so vorstelle.
Wenn ich mich auf der Südhalbkugel aufhalte sind zumindest die 2. und 4.
Zeile falsch, denn in Australien oder Südafrika sollte die Sonne zur
Mittagszeit im Norden stehen (richtig?) Der Auf- und Untergang müsste
unverändert Osten bzw. Westen sein, die Dreh- und Umlaufrichtungen ändern
sich ja nicht.

Man kann einwenden, dass die 1. und 3. Zeile auch nicht immer stimmen.
Z.B. geht auf der Venus die Sonne im Westen auf ;-)
Da es sich aber um einen *deutschen* Reim handelt und die
deutschsprachigen Länder in Mitteleuropa angesiedelt sind kann man es
IMHO in der gewohnten Form belassen.

Josef

Post by Josef Puerstinger
Man kann einwenden, dass die 1. und 3. Zeile auch nicht immer stimmen.
Z.B. geht auf der Venus die Sonne im Westen auf ;-)
Da es sich aber um einen *deutschen* Reim handelt und die
deutschsprachigen Länder in Mitteleuropa angesiedelt sind kann man es
IMHO in der gewohnten Form belassen.

Es gab doch auch mal Deutsch Südwest. Und natürlich sollte man in diesem
Zusammenhang auch die deutschen Titankolonien nicht vergessen.

Grüße.

(SCNR)

X-No-Archive: Yes

Post by Josef Puerstinger
Man kann einwenden, dass die 1. und 3. Zeile auch nicht immer stimmen.
Z.B. geht auf der Venus die Sonne im Westen auf ;-)

Ist das wahr? MW definiert sich die Nordrichtung nicht anhand des
Bahndrehimpuls der Planeten bzw. der Ekliptikebene, sondern immer in
bezug auf den Körperspin, womit die Aussage, daß $Himmelskörper im
Osten aufginge, i. a. tautologisch ist (Ausnahme: retrograd oder mit
hoher Bahninklination umlaufende Satelliten, die können auch "aus der
falschen Richtung" kommen).

Gruß aus Bremen
Ralf

--
R60: Substantive werden groß geschrieben. Grammatische Schreibweisen:
adressiert Appell asynchron Atmosphäre Autor bißchen Ellipse Emission
gesamt hältst Immission interessiert korreliert korrigiert Laie
nämlich offiziell parallel reell Satellit Standard Stegreif voraus

Post by Ralf Kusmierz
Ist das wahr? MW definiert sich die Nordrichtung nicht anhand des
Bahndrehimpuls der Planeten bzw. der Ekliptikebene, sondern immer in
bezug auf den Körperspin

Dachte ich auch mal, habe mich aber hierzugruppe überzeugen lassen. Der
Nordpol ist definiert als der Pol, der auf der Nordseite der Bahnebene
liegt, und die ist diejenige, von deren Pol aus betrachtet der Umlauf
mathematisch positiv erfolgt.

Wäre "Nord" und "Süd" nur über die Eigenrotation definiert, gäbe es
keine retrograde Rotation. Gibt's aber (Venus, Uranus).

vG

Post by Ralf Mayer
Im Osten geht die Sonne auf
Im Süden hält sie sich Mittags auf
Im Westen wird sie untergehen
Im Norden ist sie nie zu sehen

Probleme?
Sei beglückwünscht, wenn deine Lebensumstände so sind,
dass dies deine Probleme sind!

Hoffe dir geht es gut?

Es ist ein deutscher Kinderreim.
Und in Deutschland passt er ja auch.

Wenn ich nicht ganz daneben liege,
ist die Sonne im Sommer bei uns bei Sonnenauf- und -untergang im Norden;
also im Widerspruch zu Zeile 4. Es sei denn, mit 'im Norden' ist
genau im Norden oder wenigstens genauer als 90° gemeint.

Guter Hinweis. Ich habe leider die Daten nicht

<http://www.heavens-above.com/> sollte helfen.

vG

Post by Volker Gringmuth

Guter Hinweis. Ich habe leider die Daten nicht

<http://www.heavens-above.com/> sollte helfen.
vG

Ich hab noch diesen hier:

http://www.die.net/earth/

Sollte den Toppost gut treffen...(sogar mit eingepflegten echten
Wetterdaten)

Gruß aus Hannover

Hi,
das erinnert mich an ein Hotelzimmer in der Karibik, wo eine naive Malerei
hing, auf der Bäume *mit Laub* und Schneebedeckung zu sehen waren.

War wohl ein künstlerisches Mißverständnis.

Gruß aus Hannover

Post by Michael Weber
das erinnert mich an ein Hotelzimmer in der Karibik, wo eine naive Malerei
hing, auf der Bäume *mit Laub* und Schneebedeckung zu sehen waren.
War wohl ein künstlerisches Mißverständnis.

Es gibt Laubbäume, die ihr Laub im Winter behalten, und nicht nur
Palmen im Gebirge (Hanfpalmen im Himalaya), sondern auch andere.
Fragt sich nur, ob man diese Kombination in der Karibik kennt, da
ist ja schon Schnee eher Beutelware aus Kolumbien. *g*

Grüße,

F^2

--
http://www.frank-feger.de.vu

Post by Frank Feger

Post by Michael Weber
das erinnert mich an ein Hotelzimmer in der Karibik, wo eine naive Malerei
hing, auf der Bäume *mit Laub* und Schneebedeckung zu sehen waren.
War wohl ein künstlerisches Mißverständnis.

Es gibt Laubbäume, die ihr Laub im Winter behalten, und nicht nur
Palmen im Gebirge (Hanfpalmen im Himalaya), sondern auch andere.
Fragt sich nur, ob man diese Kombination in der Karibik kennt, da
ist ja schon Schnee eher Beutelware aus Kolumbien. *g*
Grüße,
F^2

Ich glaube, du hast mich richtig verstanden...

Moin - grins

Post by Michael Weber

Post by Frank Feger
Es gibt Laubbäume, die ihr Laub im Winter behalten, und nicht nur
Palmen im Gebirge (Hanfpalmen im Himalaya), sondern auch andere.
Fragt sich nur, ob man diese Kombination in der Karibik kennt, da
ist ja schon Schnee eher Beutelware aus Kolumbien. *g*

Ich glaube, du hast mich richtig verstanden...

;-)

Moin!

F^2

PS: Dein Posting war von 06:04 Uhr. Hoffentlich _noch_ auf, und nicht
_schon_ (ansonsten mein Beileild zum unastronomischen Lebensstil).

--
http://www.frank-feger.de.vu

Post by Frank Feger
PS: Dein Posting war von 06:04 Uhr. Hoffentlich _noch_ auf, und nicht
_schon_ (ansonsten mein Beileild zum unastronomischen Lebensstil).

Nee, schon richtig, *schon* aufgestanden, in der Medienbranche hat man
manchmal unübliche Weckzeiten, und wenn die Zeitung noch nicht im
Briefkasten ist, muß halt das Netz herhalten;-)

Andererseits, hoffe ich die nächsten Tage endlich mal auspennen zu können.

Gruß aus Hannover

Post by Michael Weber
Nee, schon richtig, *schon* aufgestanden,

Mein Beileid!

Post by Michael Weber
in der Medienbranche hat man
manchmal unübliche Weckzeiten

Jetzt wird mir klar, warum meist Reporter!=Hobbyastronom ist. Es gab
im Laufe der Jahre an der Siegener Uni-Sternwarte nur eine Ausnahme,
da hatte die Reporterin aber erst vier Semester Astronomiestudium
absolviert.

Post by Michael Weber
Andererseits, hoffe ich die nächsten Tage endlich mal auspennen zu können.

Habe ich heute getan.

Grüße aus dem Südsauerland!

F^2

--
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Wie heißt der Spruch Im Osten geht die Sonne auf?

Warum sagt man im Osten geht die Sonne auf?

Wie heißt der Spruch im Süden geht die Sonne auf?

Warum ist die Sonne nie im Norden zu sehen?