80 wer ist ausweichpflichtig bzw wer ist nicht ausweichpflichtig

GrisuBeiträge: 963Registriert: So 24. Feb 2008, 11:33Bootstypen: VA65 1783Heimatrevier: Lübecker BuchtWohnort: Obertshausen

Inhaltsverzeichnis Show

Re: KVR Ausweichregeln
Re: KVR Ausweichregeln
Re: KVR Ausweichregeln
Re: KVR Ausweichregeln
Re: KVR Ausweichregeln
Re: KVR Ausweichregeln
Re: KVR Ausweichregeln
Re: KVR Ausweichregeln
Re: KVR Ausweichregeln
Wer ist Ausweichpflichtig bzw wer ist nicht Ausweichpflichtig?
Wer hat Vorfahrt Luv oder Lee?
Wer hat Vorfahrt Segelboot oder Motorboot?
Wer hat Vorfahrt beim Segeln?

KasiBeiträge: 75Registriert: Mo 27. Okt 2014, 19:16Bootstypen: Korsar
Varianta 65Heimatrevier: BaldeneyseeVerein: EWSCWohnort: Düsseldorf

Re: KVR Ausweichregeln

Ungelesener Beitrag von Kasi » Di 26. Jan 2021, 22:12

Hallo Gert,
interessant der Kommentar! In welchem genauen Kommentar (Autoren) der KVR steht das?

Die Kommentare sind ja Ergänzungen zu den offiziellen IMO COLREGS; nehmen letztlich also auch Interpretationsspielräume wahr. Die Frage nach "richtig offiziell und nachprüfbar" wird sich wahrscheinlich daher nicht befriedigen lassen.

Interessant fände ich vor allem die genaue Herleitung des Kommentars. Sinn der Rule 18 ist ja eigentlich, das das manövrierfähigere Fahrzeug ausweicht (der Motorbetriebene also dem behäbigen Segler (ursprünglich Großsegler)). Bei Seglern die schneller sind als das motorgetriebene Fahrzeug könnte man konstruieren das der Grund/Basis für die Regel nicht mehr besteht. Fände ich aber abenteuerlich diese Herleitung.

Ansonsten finde ich die Story sehr witzig und hätte gerne auf dem Bulk-Carrier Mäuschen gespielt. Die dicken Pötte legen Ihren Reiseplan oft im vorhinein fest. Abweichungen vom Plan von mehr als ein paar Grad (die bei normalen Seglern im freien Seeraum zum ausweichen mit langem Abstand ausreichen) sind mit notwendigem Wecken des Captains verbunden. Das die Forderung von Boris ("30 Grad nach Steuerbord!") zu Diskussionen führt kann ich mir vorstellen. Boris legt in den 30 Minuten eine Strecke zurück für die Normalo-Segler fast 2 h brauchen.

LG
Stephan

GrisuBeiträge: 963Registriert: So 24. Feb 2008, 11:33Bootstypen: VA65 1783Heimatrevier: Lübecker BuchtWohnort: Obertshausen

Re: KVR Ausweichregeln

Ungelesener Beitrag von Grisu » Di 26. Jan 2021, 23:31

Hier steht es, als Bildunterschrift:
https://www.yacht.de/ratgeber/wissen/vo ... 47796.html

Unlogisch ist das ja nicht, im Zeitalter der Foils. Aber wie wir von Andrea Doria gelernt haben, ist die klare Definition die Basis zur Kollisionsvermeidung. Die fehlt mir dadurch wieder. Auf Boris´ Screenshot scheint der Frachter 13,2kn zu fahren, wahrscheinlich weniger als er selber.
Wenn man aber bei Kollisionsgefahr anfängt, über 1/10kn zu diskutieren, können wir wieder zurückkehren zu Andrea Doria

Gleiches gilt für mich für "Manövrierfähigkeit". Tiefgangbehinderung ist ja ein ganz anderes Thema und für sich geregelt.

Ich persönlich war etwas erstaunt über die Aufregung. Ich wäre 5° ausgewichen und fäddisch. Setz doch nicht mein Leben aufs Spiel wegen einem Querkopp.

Obwohl ja angeblich die Rücksichtslosigkeit der Berufsschifffahrt einigen Seglern das Leben kosten soll. Daher ist mir das Bedürfnis gekommen mal zu prüfen, wie nun tatsächlich die Rechtslage ist. Und der Käptn müsste schließlich auch aus den Federn, wenn ein anderer Pott entgegen kommt.
Vielleicht kriegen wir es noch geklärt.

GrisuBeiträge: 963Registriert: So 24. Feb 2008, 11:33Bootstypen: VA65 1783Heimatrevier: Lübecker BuchtWohnort: Obertshausen

Re: KVR Ausweichregeln

Ungelesener Beitrag von Grisu » Do 28. Jan 2021, 13:35

Glückwunsch zu Platz 5 bei der Vendee Globe 2021 an Boris Herrmann von hier aus! Das war ein spannendes Rennen, und die Platzierung alles andere als enttäuschend!
Auch wenn es kurz vor dem Ende noch eine Havarie gegeben hat, die ihm 1-2 Plätze gekostet hat.
Kurz vor halb Neun unserer Zeit, hat Boris einen Fischtrawler gerammt. Er selber hat geschlafen. Die komplette Warnelektronik auch

Aber es ist nichts ernsthaftes passiert, welch ein Glück

. Boris sprach im Video von 19:50 UTC, und ich habe mich gefragt, ob er 20min weitergeschlafen hat, bis er es merkte. Ich selber beobachtete zu der Zeit die Instrumente, daher weiß ich den Zeitpunkt genau. Der Veranstalter schrieb 19:26 UTC.
Boris sprach, die Fischer hätten oft ihr AIS ausgeschaltet. Von den Rennseglern habe ich aber auch kein AIS gesehen. (marinetraffic.com).
Das Ereignis ist ein sehr passender Beitrag zu meiner Fragestellung. Ein Fischtrawler der fischt, hat sowieso Wegerecht.
Aber selbst wenn nicht; Die Fischerboote fahren in der Gegend mit 3-4kn herum, habe ich über AIS gesehen (also: viele haben es aktiviert). Wenn da eine Rennyacht mit 18-22kn angerauscht kommt, wer soll da ausweichen?

Dennoch klafft hier noch eine Riesen Definitionslücke. Was ist, wenn ich auf einem flotten 40 Fuß Segler stramme 10kn fahre, und der Frachter 13kn.
Oder ich segle mit meiner Vari 5kn und ein Angler in seinem Schlauchboot tuckert mit 4kn herum?
Weiß dazu jemand was Konkretes?

MichlBBeiträge: 34Registriert: Do 16. Jul 2020, 21:01Bootstypen: Varianta 65 "S"
Will‘i
3736
Bj. 80Heimatrevier: BrombachseeWohnort: Georgensgmünd

Re: KVR Ausweichregeln

Ungelesener Beitrag von MichlB » Fr 29. Jan 2021, 08:43

Gute Frage.
Außer der Lichterführung bzw. tags das Stundenglas wüsste ich auch nichts weiteres.
Ausweichpflicht ist somit klar.
Auf unseren Gewässern endet deine beschriebene Begegnung mit Schlauchboot-Angler eher mit lautem Rufen nach „Raum“

Oder die „Frischen“ mit 5 kurzen Tönen und das Einleiten des „Manöver des letzten Augenblicks“, was dann zur kompletten Verwirrung aller beiträgt.

Aber vielleicht ist jemand hier im Forum, der die Frage mit den Geschwindigkeiten beantworten kann, wäre interessant.

KasiBeiträge: 75Registriert: Mo 27. Okt 2014, 19:16Bootstypen: Korsar
Varianta 65Heimatrevier: BaldeneyseeVerein: EWSCWohnort: Düsseldorf

Re: KVR Ausweichregeln

Ungelesener Beitrag von Kasi » So 7. Feb 2021, 09:43

Moin Gemeinde,
Ausgangsfrage war ja die Frage von Gert, ob im Geltungsbereich der KVR schnellere Segler nicht doch ausweichpflichtig gegenüber Maschinenfahrzeugen sind (hier sind stinknormale Maschinenfahrzeuge gemeint, also NICHT Fischer, tiefgangbehinderte, manövrierbehinderte, ...). Dazu gab es einen Link auf einer Webseite der Yacht wo eine entsprechende unscheinbare Bemerkung unter einem Bild steht.

Ich habe dazu mal weiter recherchiert: Ich habe zwei unterschiedliche Kommentierungen zu den KVR gelesen (eine englische, eine Deutsche). Die Geschwindigkeit spielt im Zusammenhang mit Regel 18 keine Rolle!

Weiter habe ich Robert von der Yachtschule Eichler dazu gefragt. Seine Antwort:

Segelfahrzeuge sind gegenüber Maschinenfahrzeugen Kurshalter. Punkt! (KVR)

Ich habe den einen Autor des Artikels der Yacht angefragt mit der Bitte die Quelle zu erläutern. Bisher keine Antwort.

Ehrlich gesagt sinkt die Zeitschrift Yacht immer mehr in meinem Ansehen: Sowas führt zu Diskussionen und Unsicherheiten (siehe hier).
Selbst wenn der Autor recht hat und es diese Ableitung irgendwie Substanz hat, würde ich mir wünschen das dies dann sauber aufbereitet und hergeleitet steht. Und nicht nur in so einem komischen Einzeiler.

Liebe Grüße
Stephan

GrisuBeiträge: 963Registriert: So 24. Feb 2008, 11:33Bootstypen: VA65 1783Heimatrevier: Lübecker BuchtWohnort: Obertshausen

Re: KVR Ausweichregeln

Ungelesener Beitrag von Grisu » So 7. Feb 2021, 14:57

Hi Stephan,

vielen Dank für deine Recherchen!

Nach nochmaligem Nachlesen, komme ich zum Schluss, der Autor bezieht sich dabei aufs Überholen, und drückt sich dabei unverantwortlich ungenau aus. Das ist ja schließlich die Website einer der bekanntesten Segelsportzeitschriften.

Leider ist schludriger Journalismus inzwischen üblich. Einer hat Boris im Fernsehinterview gefragt, "der Fischer hätte seine Positionslichter ausgeschaltet gehabt".

Die Süddeutsche schrieb "Boris Herrmann verpasste bei der Vendée Globe im letzten Moment den Sieg", dabei war er zum Zeitpunkt der Kollision längst hinter Dalin und Bestaven uneinholbar zurückgefallen.
Ich laste das aber nicht den Journalisten an. Die Sensation war schon immer interessanter als die Wahrheit, und die ganze Branche leidet unter erbarmungslosem Wegfall der Einnahmequellen. Es fehlt einfach das Geld, um sich die Zeit für fundierte Recherche zu nehmen.
Recherchieren muss dann der Leser, also wir

Dennoch bleibt für mich die Frage, ob die KVR nicht doch hinter dem technischen Fortschritt hinterherhinkt. Sie inkludiert ja inzischen sog, "Bodeneffektfahrzeuge", das sind sozusagen tieffliegende Flugzeuge. Von da bis zum Hovercraft, und schließlich zu den Foils ist der Weg nicht mehr so weit! Damit müssen wir uns beschäftigen, wenn wir unsere Boote demnächst mit Foils ausstatten wollen

Euch allen frohes Langweilen im Lockdown bei Regen

Gruß
Gert

Vari-PhilBeiträge: 249Registriert: Sa 31. Aug 2019, 17:41Bootstypen: Varianta 65
Southerly 28Heimatrevier: Geiseltalsee Kontaktdaten:

Re: KVR Ausweichregeln

Ungelesener Beitrag von Vari-Phil » So 7. Feb 2021, 16:53

Grisu hat geschrieben: ↑So 7. Feb 2021, 14:57...
Euch allen frohes Langweilen im Lockdown bei Regen

Gruß
Gert

Es ist so furchtbar.... Ich bin schon traumatisiert

Gucke die NDR Mediathek hoch und runter: MareTV, Nordstorry etc.

Phil

KasiBeiträge: 75Registriert: Mo 27. Okt 2014, 19:16Bootstypen: Korsar
Varianta 65Heimatrevier: BaldeneyseeVerein: EWSCWohnort: Düsseldorf

StiefBeiträge: 18Registriert: Do 19. Nov 2020, 23:35Bootstypen: Varianta 65 / 1608Heimatrevier: RurseeWohnort: Köln

Re: KVR Ausweichregeln

Ungelesener Beitrag von Stief » Do 18. Nov 2021, 20:21

Geht ja hatte nicht allein "nur" um die Geschwindigkeit aufm Wasser. Allein aufzustoppen und den Kurs geringfügig zu ändern ist für n Motorboot doch schon viel einfacher. Ebenso den alten Kurs anschließend wieder aufzunehmen.
Segelboote haben Kurshaltepflicht. Mobos Auseichpflicht. Fädisch!!

GrisuBeiträge: 963 Registriert: So 24. Feb 2008, 11:33Bootstypen: VA65 1783Heimatrevier: Lübecker BuchtWohnort: Obertshausen

Re: KVR Ausweichregeln

Ungelesener Beitrag von Grisu » Do 18. Nov 2021, 20:44

Kasi hat geschrieben: ↑So 7. Feb 2021, 09:43Ich habe den einen Autor des Artikels der Yacht angefragt mit der Bitte die Quelle zu erläutern. Bisher keine Antwort.
Ehrlich gesagt sinkt die Zeitschrift Yacht immer mehr in meinem Ansehen: Sowas führt zu Diskussionen und Unsicherheiten (siehe hier).
Selbst wenn der Autor recht hat und es diese Ableitung irgendwie Substanz hat, würde ich mir wünschen das dies dann sauber aufbereitet und hergeleitet steht. Und nicht nur in so einem komischen Einzeiler.

Da "Stief" den Threat wieder hervorgeholt hat, habe ich nochmal nachgeschaut, und die kritisierte Bildunterschrift ist nicht mehr zu finden.
Schade, dass der Autor nicht die Größe besessen hat, Stephan´s Nachfrage zu beantworten, sondern es nur "klammheimlich" korrigiert hat.
Statt dessen finde ich jetzt eine Bildunterschrift "Motorbootfahrer müssen Seglern ausweichen, schon klar. Aber nicht, wenn der Segler schneller ist oder das Motorboot tiefgangsbedingt nicht ausweichen kann!", welche ich als Antwort auf uns verstehe, allerdings nicht eben als eine souveräne Antwort

Gruß
Gert

Wer ist Ausweichpflichtig bzw wer ist nicht Ausweichpflichtig?

Regel 1 besagt: Ein Boot, das den Wind von Backbord hat, ist ausweichpflichtig gegenüber einem Boot mit Wind von Steuerbord. Regel 3 ist eine Ausnahmeregelnung, die besagt: Ein Boot, das den Wind von Backbord hat, und nicht erkennen kann, woher ein anderes Boot den Wind hat, ist ausweichpflichtig.

Wer hat Vorfahrt Luv oder Lee?

Die Vorfahrtsregel Lee vor Luv greift, wenn beide Segelboote bzw. Katamarane, das Segel auf der gleichen Seite haben, also entweder auf Steuerbord oder auf Backbord.

Wer hat Vorfahrt Segelboot oder Motorboot?

Motorboote müssen Segelbooten, die unter Segeln fahren, Vorfahrt gewähren. Das Ausweichen erfolgt wie gewohnt in Richtung Heck.

Wer hat Vorfahrt beim Segeln?

Vorfahrtsregeln zwischen gleichartigen Schiffen: Segelschiffe. Wenn eines der Schiffe den Wind von Backbord hat, und eines den Wind von Steuerbord: Das Schiff mit Wind von Steuerbord hat Vorfahrt.